Názory k článku
Jak je IE9 v podpoře HTML5 nejlepší a nejhorší zároveň

tiez dakujem za pekny clanok

To, že ty stratíš v MS a v IE dôveru, znamená, že má Rouget pravdu?

Chybí možnost zadat že nemá nikdo pravdu. Třeba existuje prohlížeč, který je ještě horší než IE. Každopádně IE používají hlavně začátečníci, kteří toho od internetu moc nechtěj a používaj většinou jen jedno okno.

Jasně, šlo by to napsat ve dvou větách, ale to už by nebyl ten pravý marketing ;-)

Díky, to je dobré téma, zkusím oslovit pár profi webařů, jak to vidí oni, a uděláme z toho článek.

Jinak - to "trochu široké rozepisování" je navíc ještě opakování toho, co tu píšeme celkem pravidelně. :) Článek je v podstatě doplnění toho odkazovaného článku na Rootu, kde právě taková informace chyběla.

Chtěl bych se zeptat, z jaké oblasti jsou vaši zákazníci (ta čísla jsou zajímavá).

Erotika

Pokud jsou vaším cílem klasické webové stránky, pak bych lehce souhlasil, i když si myslím, že se dá již některé věci z HTML5 v klidu používat. Ale hlavně dnes už vývoj na webu není čistě o vytváření webových stránek pro všechny běžně dostupné prohlížeče, ale také o různých webových aplikacích pro iPhone, iPad, Android či Chrome Web Store. Takže HTML5 není daleko. Ono tu prostě je a zabývat se jím má smysl.

Mno, dovolím si lechce nesouhlasit. Naše eshopy jsou již spíše aplikace i na frontendu. Kolik kódu (CSS/HTML/JS) je napsáno jenom pro specifické prohlížeče škoda mluvit .... A nekonečné hodiny testování ... Takže se snažíme o následující:

1. Musí se dát nakoupit i bez JS
2. Musí to fungovat všechno od IE6/FF 3.x nahoru + aktuální chrome/opera
3. Musí to vypadat aspoň přibližně stejně a nesmí to být rozpadlé tak, aby to bylo odpodivé/nepou­žitelné ... přičemž IE6 je bit, ale IE7 musí být cca. na 95% zobrazení IE8, kde to musí sedět na 100%.

Zkuste si dělat kulaté rohy v IE při změně velikosti různých boxů pomocí JS. Super záležitost .... A to je jenom "designová ptákovina".

Takže HTML5 bude zaujímavé, až jeho podpora vzroste, zatím pro pár funkcionalit, které nejsou ani v recomended stádiu nebudu podporovat.

Až budou prohlížeče s podporou HTML5 aspoň na 20% tak začnu přemýšlet co by se mě z toho hodilo a kde to našim zákazníkům něco přinese. A nám poskytne konkurenční výhodu. Mezitím budu naše eshopy vylepšovat pomocí stávajících technologií.

Pokud tvoříte jen eshopy pro klasické webové prohlížeče, pak váš postoj, jak jsem uvedl, chápu. Ale co třeba zvážit pro například mobilní verzi vašeho eshopu možnost vyplnit objednávku či kontaktní formulář i v offline režimu - viz. http://zdrojak.root.cz/zpravicky/offline-formular-v-html5/

> Až budou prohlížeče s podporou HTML5 alespoň na 20%
FF4 + Chrome + Safari vám už podle dat, co jste dal k dispozici těch 20 dají. A to nepočítám Operu. Otázka je viz. článek, co si zrovna vy pod pojmem podpora HTML5 představujete :)

Dobre, oprava: HTML 5 v majoritnich prohlizecich, tj. IE a FF.

Offline formulare jsou trosku pro nas problematicka funkcionalita. Stavy zbozi na vsech shopech jsou aktualni v rozmezi cca.5 minut s přesností na kus (mame i kameny obchod a lidi objednavaji i po telefonu). Takže pokud by jste si naplnil formulář zbožím offline a pak nám to poslal a my vám napsali, že zboží není skladem, jaká by byla reakce? Zkuste myslet jako běžný zákazník ...

A košík máme pro registrované uživatele v DB, takže si můžete naskládat zboží během týdne a pak to třeba v SO, po konzultaci s drahou polovičkou v klidu odeslat ... Pokud nebude zboží dostupné, zjistíte to hned při pohledu do košíku ...

HTML5 začnu skutečně řešit tak za půl roku(soukromý odhad), to už by mohlo být s rozšířením lepší ...

A co si jako podporu HTML5 představuju? Třeba kulaté rohy, nahrazení sušenkovatých věcí app store a CSS3. Zajímá mě i video, protože máme i video presentace výrobků ...

Ale zatím se mě nechce držet klíčové funkcionality v N verzích dle prohlížeče ... Pokud bude něco, co za to bude stát, a bude to realizovatelné jen pomocí HTML5, tak to udělám. Ale pokud to půjde udělat tak, že to bude fungovat i ve staších prohlížečích, použiji "zastaralou technologii". Zákazníci mají přednost před tím být HIGH-TECH ...

No ale o tom je prave tento clanok - co to je tych 20%? 20% z coho? Dalsim problemom je, ze ak sa niektore borwsery v podpore tej istej featury kryju, stale sa mozu odlisovat v zapise - vid. CSS3 gradienty.

> Dalsim problemom je, ze ak sa niektore borwsery v podpore tej istej featury kryju, stale sa mozu odlisovat v zapise - vid. CSS3 gradienty.

Mno a o tom to je, prostě si počkám až to přeleze z draft do recomened. A bude to bez vendor prefixu a dle specifikace, toto považuji z podporu v prohlížeči. A toto mě prostě v současné podobě IE ani FF nenabízejí. Každý podporuje něco jiného a pokud je průnik, tak rozdílná implementace ... Už teď je to problém tak proč si to zhoršovat pokud je tu ověřená technologie a postupy?

Pokud budu dělat prezentační web nebo intranet aplikaci v homogenním prostředí, pak ano ... ale na eshopu si dám ještě tak půl roku čas ...

Rozumím, ale právě proto taky máme vendor prefixy.... někdo to vidí jako absolutní zlo, já to vidím jako nutné zlo.

To zlo nie je nutné, nikto ťa nenúti nové featury používať. Najmä čo sa týka tých gradientov, bežný obrázok na pozadí zabezpečí podporu aj Firefoxu 3.5 (a starších verzii) a Opery, navyše je zápis omnoho jednoduchší.

dekuji - proc jen neni vice vyvojaru webu jako vy?

K IE6 se už snižovat nebudu. To je zločin proti programátorům a navíc jej MS už ani nepodporuje.

To si môžeš dovoliť, pokiaľ tvoje stránky neprodukujú zisk.

Taky se přidám k nekonečným ovacím. Bohužel mě mrzí, jak svět zabalil všechny nové technologie do "HTML5", ale s tím už asi nic neuděláme. Každý z vendorů si hraje na svém testovacím písečku, staví testy z písku a vříská, jak je ta jejich bábovička nejlepčí...

Na druhou stranu díky těmto "závodům ve zbrojení" se nakonec přece jen rozšiřuje množina věcí, které fungují ve všech prohlížečích. A jde to rychleji, než to bývalo v minulosti. Takže ať se výrobci pěkně trumfují a rozumný webdesigner ať si z toho vyzobe to, co se dá v praxi použít a usnadní to práci :-)

Ano, ano, svatá pravda. :)

Podle mého názoru není problém v tom, kdo které funkce podporuje, ale v tom, že zde není žádný rozumný průsečík.

Na jedné straně Microsoft nabízí IE9 a na druhé straně ho nedá na XPčka.

Takže i když bych rád na webu použil Canvas - můžu si leda políbit zadeček, protože běžný XPčkář s Internet Explorerem 6/7/8 (kterých je stále 50%) tam stejně uvidí kulajdu v podobě náhradního obsahu.

To bych viděl jako základ pro diskuzi o HTML5.

Zodpovědní manažeři v MS jsou evidentně momentálně zaostalí ;-)

Až pak můžeme vůbec začít řešit rozdíly kompatibilitě jednotlivých prohlížečů.
Nebo na webu začít zobrazovat hlášku - ,,Nainstaluj si FireFox BLBE! Microsoft ti nový IE nedá!"

Než podíl klientů s Windows XP, které jsou pro běžného uživatele ve všech ohledech lepší než Windows Vista a v mnoha lepší než Windows 7, klesne pod 10%, uplynou 3-4 roky, bude IE 10 a Widlo s 8 knedlíky.

Klient s WinXP neznamená, že dotyčný automaticky používá IE. Tam záleží na cílové skupině.

To přece nikde netvrdím.
Ale XP+IE je > 50% majoritní kombinace na mých webech!!
Jinak: >40% má XP/W7+Chrome/Fi­dlifox
Zbytek něco jiného.

Nemyslím, že by za 3-4 roky šly XP takhle dolů. Pokud nepřijde pro běžné uživatele něco opravdu přelomového (tím nemyslím IE10 :-), tak tu s námi budou ještě výrazně déle.

Ale půjdou, M$ přestane vydávat patche a většinu donutí přejít.

zivotni cyklus XP konci 2014, do te doby patche budou

Microsoft je asi jediná firma na světě, která si dovolí vytvářet programy pro Windows nekompatibilní s Windows XP.

V celom článku podľa mňa jasne vytŕča hlavný problém: Čo do pekla je "mástev"?! :-)

Google ma doviedol k vysvetleniu ktoré ma vrátilo na tento web k vete "Vrýtaření: Pořizujeme si novou mástev", takže som tam kde som začal. ;-)

A "Mástev bez kruchtu je v podstatě nepoužitelná ;-)" - žeby námet na komix? :-)

Starý trik, ale stále účinný: mluvit o něčem, co není jasně definované a každý si pod tím může představit něco jiného (třeba „zájmy lidu“ – pozn.aut.)

Ten starý trik se jmenuje Forerův efekt. Sice se o něm vědělo už dřív, ale vědecky byl poprvé zdokumentován až v roce 1948 na horoskopech.
http://someonecz.blogspot.com/2010/01/foreruv-efekt.html

Pôvodne Rougetove pohoršenie sa vyšlo 15.2.2011. Článok v roote o tom, že IE9 je 2 roky pozadu, vyšiel 25.3.2011 (viac ako mesiac po) - bol prakticky iba jeho prekladom a vôbec nereflektoval následnú odbornú diskusiu, ktorá sa potom objavila. Aspoň, že teraz prišiel niekto, kto sa vo veci viac vyzná a pokúsil sa uviesť veci na správnu mieru... Dobrý článok

Ještě jeden článek o IE9 co řeší jestli je lepší nebo horší než ono a podporuje to či ono přičemž ten či onen říká, že podporuje to či ono tak to snad ne...

Na to zareagovala Mozilla prohlášením,...

Můžete si toho všimnout na řadě míst, rozhodně ne jen v tomto článku, ale dost často se v článcích a zprávičkách zaměňují názory firmy a konkrétního zaměstnance (resp. Paul Rouget bude nejspíš kontraktor). Paul Rouget tohle prezentoval jako svůj názor tj. nevyjadřuje názor Mozilly. Nebo mi něco uniklo?

Není to tak dávno, co Asa Dotzler ve svém blogu prezentoval názor, že zásady ochrany soukromí Bingu jsou lepší než u Google. A hned se vyrojila řada zpráviček, že Mozilla bude přecházet na Bing :)

Není to myšleno jako kritika článku, určitě zajímavé zamyšlení, ale na podobné zaměňování narážím dost často. Na druhou stranu s ním myslím řada lidí v Mozille min. částečně souhlasí, alespoň podle počtu příspěvků na Twitteru.

FF4 i IE9 jsou pozadu, jelikož zaspali při raketovém staru chormu, na základě jehož opensource dnes staví desítky skvělých prohlížečů, kterou jsou rychlostně někde úplně jinde.
vzhled už oba stihli okopírovat, IE přidal nepovedený cleartype, Firefox nekompatibilitu s minulými doplňky

chrome se stále drží a v základní verzi, i bez potřeby instalace (portable) dostanete podporu flash, pdf, shockwave, realplayer, javy.... - hned a bez hledání a instalace

co víc k tomu říct

WTF? WebKit tu byl dávno před Chromiem (to by se rovnou dalo napsat, že fakt hodně prohlížečů staví na Konqueroru).

Webkit sám o sobě je k ničemu. Potřebujete GUI, javascriptový interpret, HTTP/FTP klienta, ...

1/ Zvláštní... článek uvedený v sekci "soukromé" je vyváženější, než většina oficiálních headlinových článků na webech (Root nevýjímajé). Pěkné číst článek, ze kterého nečiší ať už zášť a nenávist, nebo nekritický obdiv (je jedno na kterého vendora...). Njn, s trvale udržitelnými krávami se těžce bojuje :D. Dík.

2/ "Co je to HTML5?" Jak je možné, že to vývojáři nevědí???? No buď to není nic, pač doporučení ještě neexistuje, nebo se sakra podívejte do draftu :) HTML5 není "Web2.0", to není buzzword, ale název draftu, který přesně popisuje, co je a co není HTML5... a za to, že v tom máme bordel, si můžeme sami (my programátoři), že jsme do toho začali matlat všechno možné...

3/ IE9 jsem zatím nezkoušel, ale podle popisu funkcionality do bude dobrý prohlížeč pro normální stránky, sice stále za konkurencí, ale kvalitná a i když ěkteré věci neumí, na obyč stránky se snad nebude muset ani moc hackovat...

4/ A co se použití HTML5, WebApp API a CSS3 týče.... přešel jsem na jednoduchý systém: chcete normální stránky? Dobrá, otestuji a zprovozním pro 10 zůsných verzí různých prohlížečů. Chcete k tomu webu admina? Chce obecně nějakého neveřejného admina něčeho? Chcete aplikaci? Nainstalute si Chrome a já to pro Vás napíšu. A kupodivu to funguje... Zákazníci na to přistoupí bez problému, pač vývoj pro jeden prohlížeč je levnější a já jsem spokojenější, pač nemsím tweekovat kraviny cross-browsers :) [ prosím noflame, já si vybral Chrome, pač je dle mého názoru / pro mne nejlepší ]

Není dtto Pokémon?

dtto: zkratka slova detto (rovněž, právě tak)