Názory k článku
Jak vyhodit peníze za zbytečný web

Ano, je to tak, na jiném servru by si to snad cílová skupina uvědomila. I když pan Martin Malý je sám jako „ferda mravenec“ – práce všeho druhu („Tvůrce software, programátor, elektrobastlíř. Autor (mj.) blogovacího serveru Bloguje“). Hlavně, že kydá hnůj např. na Grafiky – znám jich spoustu, co udělají komplet web, aniž by to bylo přeplácané. Dokonce to je čistý kód a precizní texty. Ale jak se již psalo, horší je to s těmi termíny…

Přesně tak, úúúúplně o ničem.
Hrůůůůůůůůůůů­ůůůůůůůza.

Pekný článok… To isté ale v bledomodrom sa dá uplatniť aj na „entrprdlajz“ aplikácie, intranety, cms… Je to ako veda pre vedu, IT ktoré spotrebúva samé seba. Manažéry, dovtedy slušní chlapci, sa pod vidinou koncoročných prémii stávajú zbesilými zvieratami, ktoré potrebujú vykazovať ľubovoľnú aktivitu aby mali na splátky za novú audinu. Sú softvéry, ktoré musia bez debaty fungovať – navigačné systémy pre rakety, medicínske softvéry. Všetko ostatné v IT je potemikova dedina. :)

Ad CMS:

V případě webových CMS (~ redakční systémy) se jedná o celkem dobrý krok – i když se prvotní grafický design „zprasí“ nebo ne zcela povede, je možné zadat vytvoření nové šablony (např. pro Drupal, Wordpress, Joomlu…) někomu šikovnějšímu a pokud je to ostatní (všechno kromě grafiky) obstojné, nemusí se stavět nový web od základů. Případně přeuspořádat nabídky a bloky taky není tak složité jako u ručně psaných webů.

Co se týče „enterprise“ CMS, tedy interních systémů, tam se to chce hlavně zamyslet nad podnikovými procesy a nad tím, proč nám vůbec tolik dokumentů vzniká a koluje po firmě a zda je vůbec potřebujeme. A až tu byrokracii, kterou se nepodaří odbourat, pak můžeme případně organizovat pomocí nějakého CMS.

Ani „enterprise CMS“ se nepoužívá pro správu interních firemních procesů…

Pro správu ne, ale firemní procesy mj. určují, kde jaké dokumenty vznikají a kam putují… proto píšu, že je potřeba se zamyslet nejdříve nad nimi – často jsou ty procesy špatně navržené a vynucují vznik zbytečných dokumentů, které je pak potřeba spravovat v nějakém CMS.

ten dokáže udělat scénář, režii, hudbu, zahrát si hlavní roli a to starej dědek

Jsem plný rozporů, asi jsem BLEK :-) Né, teď vážně…

Rozumně nerozumně napsaný článek, který spíše než na poptavatele prezentací měl směřovat na ty „solitéry“, programátory a ostatní? S obrovskou většinou souhlasím, ale docela důležitý aspekt byl vynechán a to zákazník!

Většina zákazníků, co mám, opravdu říká: „Chci web“ a je velmi těžké z nich dostat cokoli typu Jak? Pro koho? Proč?

Poté je pár světlých vyjímek, které si nechají poradit a opravdu s nimi trávíte tři hodiny denně nad konceptem webu.

A poslední jsou, co příjdou s hotovou představou a vy jim řeknete, že to tak není vhodné a oni vás pošlou ke všem čertům.

A ještě jedna věc, dnešní styl designu se lze s trochou píle naučit, ale zázraky v tom nehledejme, bude to průměrný design.

jak jsem si všiml, tak průměrný design prodává nejlépe. Mám zkušenost s katalogy, ty, které byly graficky opravdu pěkné a vkusné, nakonec odrazovaly od koupě. Bylo to něco mimo hlavní proud, a podprahový signál z toho byl, pozor, bude to drahé.

Ano, ale ve mnou popisovaném případě šlo opravdu o vkusné a elegantní katalogy, se všemi informacemi co měly mít a v jednoduché přehledné a estetické formě. Byla radost na ně pohledět a s nimi pracovat, vše bylo promyšleno do nejmenšího detailu. Byly dokonalé a to odrazovalo.

Pak to bylo spatne navrzeno jako prvni se mel zakaznik dozvedet informace o cenach, aby mel predstavu zakolik se dana sluzba/produkt nabizi a luxusni katalog by ho misto odrazeni jeste vice zaujal…

jsem napsal něco podobného http://www.root.cz/clanky/jak-neudelat-atraktivni-web/ a ono to furt platí :)

Příliš paušalizováno a není brán zřetel na různé druhy webů. Opravdu netuším, proč by jednoduchý (ale proč ne třeba i eshop, že ano) web pro malinkou firmu či živnostníčka nemohl udělat „mladej“, dají se mezi nimi najít i poměrně dost šikovní kluci. Ostatně, odkud si asi myslíte, že se berou profíci ve velkých studiích? Že jim tam rostou v květináčích? Ne, jsou to právě tito „mladí“, kteří něco umějí a tam se doučí, bez kvalitních základů by je ale nikdo nevzal.
I jeden jediný člověk dokáže udělat opravdu kvalitní práci, jen mu to bude trvat nepoměrně déle než týmu, ale pokud se nespěchá, není důvod takto ušetřit nemalý peníz. Osobně mám negativní zkušenosti ne s kvalitou práce, ale s termínama, to bývá, myslívám, u jednotlivců hlavní kámen úrazu.

U velkých firem jde o více aspektů, jednak ten čas, ale i třeba o prestiž, chtějí, aby bylo vidět, že „na to maj“. Že výsledek nemusí být ale ani tehdy odpovídající dokládá, co mě zrovna napadá, příklad webu oděvní firmy Blažek, který dělalo Symbio. Něco tak zmateného jsem dlouho neviděl, opravdu bych rád viděl, jak se na takovémto webu dokáže pohybovat běžný zákazník…

Jednoduse – nebude se o nej dal starat, nebude jej dal vyvyjet… Novy web neni jeden bod v ramci casove linie a konec… ale jeho podpora + dodatecny vyvoj :-)

webová stránka penzionu s mapou, fotkama a ceníkem opravdu nepotřebuje armádu IT :P

Pokud je to jednoduchý víceméně statický web (není potřeba nic programovat), tak se o něj může starat ve smyslu doplňování obsahu i sám zákazník. A pokud se vyskytne problém, může to převzít někdo jiný, web je přece open-source.

No a pak když se mě klient ptá na rámcovou cenu eshopu nebo webu, tak se diví, že tolik, že nějaký mladý mu to udělá za zlomek a vysvětlujte potom někomu, kdo tomu nerozumí ten rozdíl bude markantní. A to nedělám weby nijak drahé… Ale eshop za 5000 Kč je opravdu blbost. A ještě nás, co to máme jako obživu, tihle „studentíci“ „rujnují“…

Osobně se nebojím studentíků, ale spíše třeba Indů či Íránců, protože často taky fakt umí parádní věci a dělají pomalu za pětinu ceny našeho studenta. Někdy si říkám díky Bohu za jazykovou bariéru, že je moc fajn, že se s nima naši podnikatelé často nedokážou domluvit :-)))

Už ste někdy viděl např. kód v C od „nějakého“ Inda, Íránce nebo Pákistánce? Přál bych vám to. Pak byste tu nepsal hlouposti. Ti co něco umí se nechají zaplatit úplně stejně, jako „bílá tvář“.

Kvalita kódu je jako u zboží z Číny. Čili od otřesné a odstrašující (když to celé necháte na místních) až po špičkovou (na kterou se nemusíte bát nalepit vlastní značku, když na výrobu dohlížíte a máte dobrý způsob řízení kvality).

Je s tím sice spoustu problémů, které by vás při výrobě v Severní Americe/Evropě nepotkaly, ale je to levnější. Někomu ty problémy za to stojí, někomu ne. Pro některé typy výrobků je výroba v Číně vhodná velmi, pro jiné vůbec.

A s indo-pakistánským SW je to úplně totéž.

za shit zaplatite fakt 1/5 cenu, ale za kvalitu zaplatite porovnatelne ceny ako v europe
mal som tu ‚cest‘ riadit a komunikovat s takymto outsourcovanym teamom z indie…
nikdy viac ( islo asi o polrocny projekt a pracovalo na tom 11 indov – to boli z tej hornej casti spektra kvality)

je to presne ako u nas, kym nad nimi nestojis 10 hod denne, tak to flakaju presne ako ludia odtialto – boli moduly ktore sme im 10–15× vratili, lebo nesplnali poziadavky na funkcionalitu

Tak to pozor! Oni ti programátoři z Asie nejsou žádní nazdárci, nepodceňovat! Opravdu nejde o nějakou „čínu“ co do kvality, problém u nich není ani v tom, že se nedomluví, ostatně proč by měl mít Ind problém s Angličtinou, že ano. Pro zákazníka je to super stav, průser je to pro nás a bude hůř, řekl bych.

Osobně doufám, že v roce 2012 bude ten konec světa, jak slibujou, protože jestli ne, v roce 2013 chcípnu nejspíš hlady, nebo půjdu prodávat někam do zeleniny :-)))

A osobní setkávání vás v dlouhodobém horizontu zachrání jak?
Můj pradědeček krejčí taky říkal, že oblek je hlavně o tom osobním setkávání se se zákazníkem a naslouchání jeho potřebám, protože jenom tak může sako a kalhoty dokonale padnout. Konfekce z továren se nebál.
A…
A dneska tvoří zakázková výroba zlomek objemu prodaných obleků a krejčích je potřeba zlomek původního počtu.

Za prvé, u mě se jedná o příležitostnou brigádu vedle studia na střední škole. Čím se budu živit po vysoké škole, ještě nevím, momentálně mě víc trápí maturita:-)

Za druhé, oblek není web. Lidé jsou v podstatě všichni stejní, takže když vyprodukujete ve velkém množství 50 různých střihů, každý si přijde na své. Weby nemůžou být jako obleky, kdyby byly, tak by na první pohled dvě různé stránky nikdo nerozeznal – byly by černé a stejné:-)

Celý tento článek je o tom, že udělat dobrý web je dosti komplexní záležitost. Asiat bydlící několik tisíc kilometrů daleko vám těžko zanalyzuje firmu a odhadne, jak ji nejlépe propagovat. Asiat vám těžko naplní web „českým“ obsahem, natož aby ho zkontroloval po formální a pravopisné stránce. Asiat těžko odhadne, jaký typ zákazníka bude pravděpodobně vaši firmu navštěvovat. Takového člověka můžete od nás využít doopravdy jen k čistému psaní kódu, výslednou formu musí dát webu někdo, kdo je v úzkém kontaktu se zadavatelem a chápe jeho situaci.

A ještě k tomu osobnímu setkání: pokud chci vytvořit web, se kterým bude zákazník spokojený (a já s tím budu mít minimum práce), musím na něj prakticky uplatnit křížový výslech. Protože jinak od něj dostanu instrukce stylem „Udělej web“, a teprve poté, co strávím několik hodin návrhem designu a kódováním, se ozve, co všechno se mu nelíbí. Pro mě to dost často znamená dělat vše znova. Nedokážu si představit, jak by sám Asiat mohl udělat na dálku web nějaké menší firmě tak, aby s tím byla zcela spokojena a obě se strany nemusely vynaložit enormní usílí a projít řadou konfliktů a nedorozumění. Samozřejmě neshazuji jejich schopnosti, ale zatím se paralely s obleky nebojím:-)

Osboni setkani muze byt domenou specifickeho businessu. Ja osobne ale naopak preferuji telefon a pocitac. Osobni jednani mohu brat jako kompenzaci fakticky ci systemove nedostatecne webove presentace a nasledne reseni problemu. Ale jak rikam, urcite take zalezi na typu businessu

No ale to je tvuj problem.

Výborný článek, docela jsem se pobavil :-) Realitu tu a tam odráží až příliš přesně.

„Tři v celých dějinách kinematografie?“

Moje tipy: Orson Welles, Charlie Chaplin, Woody Allen.

– Vyměňte kontaktní osobu na straně zadavatele během projektu
- Nechte si udělat výběrové řízení na vytvoření grafického vzhledu (bez jakýchkoli podkladů), odměnu nabídněte jen tomu nejlepšímu a vyhraďte si právo nevybrat nikoho
- Zadání průběžně upravujte, někdy telefonicky, někdy e-mailem (v tom případě nejlépe ve Wordu, rozhodně však bez odrážek či číslování), vždy trvejte na dodržení původní ceny a termínu
- Zadání nechte upravovat i své kolegy
- Pokud náhodou znáte obchodní cíle webu, určitě je webdeveloperovi neříkejte – vždyť má zadání, tak co mu je do byznysu!
- Je zbytečné se ptát, jaká je záruka na zjevné či skryté vady, je přeci jasné, že to má fungovat a nefunguje a tak to musí vývojář zadarmo opravit.
- Je zbytečné se ptát, jaké jsou servisní služby a podpora – vždyť přeci jednou za ten web zaplatíte, tak se přeci o vás musí postarat.
- Když webu bude po dokončení něco chybět, byť to nebylo v objednávce, argumentujte tím „že je to přeci jasné že to ten web musí umět“

Hodně štěstí!

Tak tohle bylo tak silné deja vu až mě z toho mrazí.. S dotyčným „zákazníkem“ jsem se rozešel po zlém kdy jsem odmítl dělat za 60Kč/hodina viz body: „vždy trvejte na dodržení původní ceny a termínu“ kontra poslední 3 body..

Poděkovat za pěkný článek na pobavení, ale i na inspiraci. Protože se pohybuji v tomto prostředí, tak si myslím, že by to mohl být dobrý způsob, jak přesvědčit zadavatele o problematice více přemýšlet a spolupracovat s řešitelem. Přeji autorovi hodně elánu do dalších témat.

Takove weby jsou jako dila „truhlaru“, kteri drzi poprve pilku v ruce. Tak nejak tu policku narezat a sesrouboval, ale kazdej roh je jinak. Funkci to splnilo, ale koukat se na to neda.

Když není ujasněno pro koho se web dělá, tím pádem není možné navrhnout strukturu, nejsou texty z kterých by se vůbec dalo vyjít čímž pádem je zbytečné řešit copyrwritera protože stejně nemá z čeho vyjít, není ani grafik – opravdu věříte, že se to dá zachránit superhyper blbuvzdorným redakčním systémem?

Nemyslel jsem tím, že RS stvoří web sám. Obsah pro stránky je vždy potřeba…ale obsah pak už víceméně stačí a formu už nijak pořádně zmršit nejde.

Tady jde o to, že na webu, který má plnit svůj účel, dá obsah o řád víc práce než realizace toho webu, takže i kdyby s realizací RS ušetřil většinu práce, na výsledku se to skoro neprojeví.

A obsah žádný RS sám nevytvoří a neuspořádá, ba se ani nezamyslí nad tím co je cílem webu…

S článkem nezbývá než souhlasit, pouze dodám, že v hranici 15 – 20 let existují i světlé výjimky, bohužel jich je dost málo.

Komu se nechce číst, může se podívat na podobný návod v kreslené formě :). Mám nutkání ho poslat jednomu z klientů – ta fáze o designérovi jako kurzoru ovládanému přes mail a IM je přesná :).
http://theoatmeal.com/comics/design_hell

No myslím, že implementace SAPu je ukázkový příklad z druhé strany (byť z jiné oblasti než web).

Do práce taky nejezdím v Audi A8, byť je to jistě pěkné auto. Ale ten komfort pro mne takový přínos nemá.

Trh s weby (je to ještě IT nebo spíš marketing?) si to zkazil sám. Jednak v těch firmách pracují stejní „mladí“, jak už tu bylo řečeno, a nikdo jim vzdělání a dovednosti nedoplňuje a za další příliš mnoho projektů i těchto větších firem končí nespokojeností a navýšeným rozpočtem.

Konkurenceschopnost českých firem je jednoduše špatná.

(a to ani nezmiňuji typickou špatnou komunikaci mezi designerem, grafikem, projektovým managerem, HTML kodérem, programátorem, sekretářkou atd.)

Ne nadarmo se rika, ze firma, ktera prezije zavadeni SAPu, prezije uz vsechno :-)

Ale porad je to v tom, ze tim kteri maji takovehle projekty ridit (to manage), se soustereduji spis na to, kolik to hodi – z toho take vyplyva oznaceni mana žer

pripomina mi to knihu „Zmrdi, vohnouti a my“ od D-Fensa :-)))
smutne je, ze sa aj ja stretavam s podobnymi poziadavkami zakaznikov a malokto si da vysvetlit, ze ja ako primarne dodavatel sluzieb toto vsetko zabezpecit dokazem, ale za nestravitelnu cenu. Pochopitelne, ked musim sobdodavkou riesit vacsinu veci od ludi/firiem ktore tomu rozumeju a zivia sa tym.
Nase rozhranie konci pri technickej casti – zalomenie a nizsie smerom k serveru, vsetko nad je job inych firiem.

…je třeba dovést do důsledků. Článek se celkem hodí na určitou velikost firem.

Modelový příklad: kadeřnictví na menším městě
Přínosy webu: 1% zákazníků najde firmu podle webu
od webu očekává přijatelný vzhled, akutální otvírací hodiny a telefon
očekáváný profit z webu … řádu tisícikorun/rok?

Optimální řešení: „mladej“ nainstaluje opensource RS, najde slušnou šablonu, za 40Kč nakoupí pár fotek z fotobanky, na web napíše kontakt, otvírací hodiny, něco textu který je v podstatě úplně jedno jaký bude, protože uživatele webu nezajímá. Pokud jde mladý s dobou, provede ještě „SEO optimalizaci“ tím, že web bude v titulku obsahovet kadeřnictví + jméno obce, a zaregistruje jej do pár set katalogů, aby to vyhledávače pochopily. Webhosting za 50/měsíc. Dohromady práce pro inteligentního studenta na odpoledne, 2000 je odpovídající honorář, a web se v prvním roce třeba i těsně zaplatí.

Samozřejmě s více „učebnicovým“ řešením může mít kadeřnictví lepší web… ale rozdíl ceny toho „správného“ a „levného“ řešení jsou vyhozené peníze, protože o 100% vymakanější a originálnější web od týmu profesionálů přinese o 0.25 zákazníka navíc za rok a zaplatí se v roce 2084.

Pokud je o takovouhle úroveň služeb („mladí“ a solitéři atd…) zájem, v podstatě jsou dvě ne zcela se vylučující možnosti proč tomu tak je
a) zákazníci kteří takové služby vyžadují jsou blbí a potřebovali by, aby jim to Martin Malý vysvětlil
b) trh s dokonalou konkurencí jako je tenhle funguje celkem dobře a pro mnoho zákazníků je to nejefektivnější řešení (což oni často vědí, aniž by si prováděli nějakou uvědomělou analýzu)

nie je to tak celkom pravda, podobny pristup som uz zazil aj u naozaj velkych firiem. Ponuky na weby sa tendrovali a vyhrala ponuka, ktora bola o vyse 50% lacnejsia ako ostatne. Tu sa uz bavime v principe o tisicoch eur, ale princip je +/- ten isty. Akurat ze realizatori niesu v tomto pripade vyslovene studenti, ale povedzme ze „skrachovani ludia z brandze A.K.A. one man business“, ktory sa seru do kseftu firmam zijucich z webovych rieseni tym ze to robia ako velmi dobre zaplatene hobby a brutalne tak podstreluju trhove ceny. Zas na druhej strane musim uznat, ze kvalita nie je uplne najhorsia, ale profi riesenie to tiez nie je.

v pripade systemovej integracie s tebou plne suhlasim, ze ty dosiahnes manday rate podstatne vyhodnejsi ako velky integrator ale toto nie je to iste ako v pripad webovych sluzieb. Pri integracii si s velkymi integratormi podla mojho nazoru nekonkurujes, lebo stacia podmienky tendru velkeho zadavatela a svojou velkostou, obratmi atd. si automaticky diskvalifikovany. Tu sa nehra na rovnakom pieskovisku – velky o tvoje zakazky zaujem nemaju a ty sa na ich velkost zakaziek nemas sancu dostat.
Podmienky tendra na par tisic eurove dielo ako je web, nie su zdaleka tak tvrde ako pri radovo statisicovych tendroch, kde ako dodavatel mas nemalu zodpovednost.

Pokial ide o velky tender, do ktoreho nemam sancu sa dostat priamo, vyhra ho vacsinou nejaka velka firma (IBM, Siemens,…), ale tieto firmy vyuzivaju casto subdodavatelov a tu som ja jednoznacne vyhodnejsi ako male/stredne firmy, lebo nemusim zivit tych (castokrat zbytocnych) manazerov na Audinach (v pripade mensich firiem na Octaviach :-) )
Dokonca som sa parkrat pri projektoch rozpraval z ludmi z tychto velkych firiem, ktori mi hovorili, ze externy subkontraktor je lacnejsi (a teda pre nich vyhodnejsi), ako interny zamestnanec, aj ked ten zamestnanec ani zdaleka nedostane na ruku tolko, kolko si uctujem ja.

Nechapu proc by melo byt neco spatneho na one man business, ktery je schopen dodat produkt a poskytovat sluzby ve srovnatelne kvalite, ale o 50% levneji, nez „velke neefektivni molochy“. Takovy clovek vyhrava tendr zaslouzene.

svata pravda, dobre jsem se pobavil…

Ohledně pasáže, kde je zmíněno"SEO": většina takových „odborníků“ v ČR má službu nazvanou „SEO optimalizace pro vyhledávače“ :)))

Jenze ten odbornik to nepise pro jine odborniky, ale pro laiky, kterym proste „SEO“ nic nerekne.

Článek jsem bral jako humorné čtení na pobavení. Dokud jsem nečetl:

…Důležité je, jestli je tam opravdu všechno. Tedy fotky všech lidí z firmy. Dnešní datum. Informace o tom, kdo má svátek. Kurzy měn. Všechny produktové listy všech vašich výrobků (jako PDF, či ještě líp jako ofocené listy z katalogu, ideálně JPG nebo BMP). Ofocený certifikát ISO 9001. Fotografie sídla firmy. Krédo. Historie firmy. Reference. Fotogalerie z firemních akcí…

Vždyť to příběh z našeho okolí a začal jsem se poznávat. Nebo je to snad příběh z okolí i dalších firem?

Děkuji autorovi, má pravdu.

http://theoatmeal.com/comics/design_hell

…to samé v obrázkové formě :)

Pekny clanek,
takhle to obcas ve firmach chodi a pak se clovek nemuze prestat smat, kdyz v autentizacnim dialogu staci zmenit ?login=false na ?login=true a jsme uvnitr.
Pak se clovek nemuze prestat smat, kdyz fungujou loginy jako admin/admin a tak dale.
Jednou jsem testoval jeden web a na otazku proc je mozne pouzit SQLi bylo manazmentem odpovedeno, ze proto, ze to delal svagr a zadna zaruka pro tu aplikaci neni.
Jednou jsem testoval jeden web a na otazky proc jde to i ono, bylo odpovedzeno:
„Oni jsou maliri a nerozumi tomu“.. a pak se halda klientskych dat vali na torrentech a kdejaky 8smilety kluk se nemuze prestat smat, kdyz misto nejnovejsiho updatu GTA stahne zdrojove kody lecktereho ministerstva.

S pozdravem… jen tak dale… cim vic chyb..tim vic vydelam.

moc jsem se u něj nasmál a vlastně i tak trochu pobrečel nad některými firmami které se takto chovají. Stále a je jich hodně.

Na podobné téma už bylo napsáno dost a situace se stejně nezmění. Spíš by bylo zajímavý pouvažovat nad zbytečně vyhozenýma penězma.

Jo, třeba nad tím, že když už je někdo vyhazuje, tak proč je nesebrat :-)

Dobře investované peníze rozvíjejí byznys a podporují růst daného odvětví, špatně investované peníze způsobí přesný opak. Takže, když dojde ve velkém k příliš mnoha zmařeným investicím, tak trh končí :( – resp. na daném trhu už není možné si vydělat slušné peníze – zůstanou ti, co se spokojí s paběrkováním.

Máš pravdu, pokud takzvaní odborníci nedokáží obhájit svoji práci tak je to dost divné.

Vicemene s Vami souhlasim, jen se mi nelibi tvrdit, ze zakaznik ktery nema „blbych“ 50k neni zakaznik. Ja dokazu dodat kvalitni web i za 6tis Kc + 3tis rocne za provoz a podporu a pouziji na to stejne prostredky (rozumej inhouse CMS) jako pro druheho zakaznika, ktery mi zaplati 300tis a plati 20tis rocne za provoz. Rozdil je pouze v tom, ze na prvnim klientovi stravim 4 hodiny casu a na druhem 200hodin. Abych se priznal mam skoro radeji ty zakazniky za 6tis, moje prace je tim pestrejsi.

absolutní nesmysl… za 4 hodiny nevytvoříte nic a už vůbec ne profi web, 6k = maximálně dva dny práce nebo děláte za 20kč na hodinu.

Zákazník, který mi ukáže web od peckadesign, že něco takového chce, ale aby se vešel max do 15k, tak u mě není zákazník (rozuměj: říkám mu, děkuji, nashledanou) a posílám ho právě za někým, kdo mu to udělá za těch 6k jako vy.

Akorát mám teda dojem, že to bude právě ten případ, o kterém se vlastně píše v článku ;-)

Zakazníci, kteří nepoznají rozdíl mezi profi webem a Hejlovo lednicí jsou ti největší potížisti a několikrát jsem udělal tu chybu, že jsem kývnul a vždy jsem prodělal (nebudu dělat nekvalitní věci jen proto, že klient je chudý (rozuměj: 50k jsou cca náklady na nějakého jeho průměrného zaměstnance za 1 měsíc, ještě pořád si myslíte, že by zákazník měl za web dát jen almužnu 6k??? nesmysl, je to jen handl jak na trhu, to je celé.) . Nejsem student a nebydlím u maminky…všechni všude je drahý jak prase, stavěl jsem půdní byt, statisíce lítaly jak na 1. máje… nejsem blázen, abych dělal za plat uklizečky – ale zároveň neplatím sekretářku, ředitele atd, takže nabídnu to samé, co firma, ale nejsem firma, nesídlím někde v ofis centru a nenosím kravatu, to je celé.

Neznam nejakyho pecku, ale kdyz chce nekdo „superdesign“ web, tak mu to za 6tis samozrejme nepostavim. To je jako, kdyz za mnou prijde nekdo, ze chce postavit vilu, ale ma na ni jen 150tis Kc. To je samozrejme nesmysl, ale kdyz za mnou prijde zakaznik, ze ma 150tis na garaz, tak si urcite placnem.

Za 6tisic postavim peknou prefabrikovanou „garaz“ behem 4 hodin a pekne ji omaluji. Vydelam si tim 1500Kc/hodinu. Pouziji na to CMS, ale zakaznikovi nedam pristup (usetrim cas na skoleni). Behem svoji prace jen pridavam stranky, layouty (2 columns, 3 columns), contenty (prevazne texty a obrazkove galerie) a edituji CSS. Na HTML ani nesahnu. Je to vse na mojich serverech, takze neztracim 1 den s nasazenim do provozu. Vsechny aplikace jsou nalinkovany do jednoho adresare CMS aplikace, takze jeden upgrade upgradne vse. Pokud neumite stavet prefabrikovane garaze za par hodin prace, tak je ve vasem systemu prace neco spatneho, nebo se proste orientujete jen na staveni vilovych domu, ci prodejnich center.

Priklad takove garaze co jsem zrovna minuly tyden postavil mate zde: http://jigsawni.org.uk/

..garáže umim, nemám s tim problém, jen je pro mě pohodlnější udělat jeden profi web než 20 garáží. (nejsem fabrika, maximálně bych si na tohle najal nějakého šmudlu, co umí číst a psát a ten by mi to dělal, ale stejně bych si to do referencí styděl dát, tak já nevim…rychlý prachy, chápu)

Navíc si nejsem jist, jestli bych byl schopen stabilně shánět dostatek klientů, co by mi dali 6k za tři stránky textu s pár obrázkama, které si můžou sami naklikat zadarmo třeba na webnode :)

Ja delam celkem stale na nejakem profi webu nekolik mesicu, ale pro zpestreni to prokladam garazemi.

Webnode bych rozhodne nikomu nedoporucil, je to hruza. Pochybuji, ze nekdo bez praxe staveni webu by v tom byl schopny postavit neco kvalitniho. To je jako dat amaterovi do ruky ArchiCAD, at si sam naprojektuje barak.

Navic kdyz jdou s mym resenim, tak maji zajistenou pudu pro budouci rust. Mohou kdykoli pozadat o vic a ke garazi na stejnem stavenisti pristavet vilu a luxusni obchod. Spokojeny zakaznik za 6tis se muze kazdou chvili stat narocnym zakaznikem. Dulezita je podpora, kdyz je klient spokojen a casem bude pozadavat vic, nema duvod hledat nekoho jineho. Podstatou meho prispevku bylo, ze neni dobre podcenovat zakazniky, co chteji pouhou garaz.

:-) To je jen o tom, že s takovými zákazníky neumíte pracovat.

Neumíte optimalizovat své procesy (jestli je vůbec máte zmapované). Plýtvat penězi není umění, to dokáže každý.

procesy zmapované mám.

Tak mi řekněte, jakým způsobem mám jednat s klientem, který po mně chce dílo, které mi zabere 100 hodin práce ale on mi nabízí pouze 10k.

Takže jsou tři možnosti:

1) děkuji, nashledanou
2) nabídnout kvalitativně a rozsahově snížené dílo odpovídající nabídnuté ceně jinak řečeno nabídnu klientovi alternativní řešení ve vztahu „já vydělám, on bude spokojen“ – klient ale musí souhalsit s tím, že odevzdaná práce nebude odpovídat původnímu zadání a tím jsme se dostali opět k tomu, že klient teda ve skutečnsoti nechce web od mě ale spíš šablonu s drupalem. A to seženě mnohem levněji od kohokoliv.
3) kývnout a makat za 100kč

pořád mi přijde, že všechny reakci neakceptují výchozí předpoklad – bavíme s e o kvalitní firemní prezentaci , ne o webíčku o pěti stránkách kde nahoře je fotka a ve sloupečku je počitadlo a počasí

Nemyslel jsem to pejorativně. Vysvětlím:

Obecně existují dle jednoho kritéria dvě strategie (bez ostré hranice):
1. Služby „na míru“ – většinou méně univerzální, ale lepší funkce pro daný účel a většinou vyšší cena
2. „konfekční“ služby – univerzálnější funkce, ale méně propracované pro daný účel + většinou nižší cena.

Obě mají svá plus a mínus a s každou lze vydělat, pokud jsou dobře využity. Neplatí to jen u SW, ale obecně. Obě strategie mají své trhy, své zákazníky a tudíž své procesy a nelze obecně považovat jedny za lepší než druhé. Podtrhuji _své_ zákazníky a _své_ procesy.

Takže jak jsem řekl, že s takovým zákazníkem neumíte pracovat a nemáte na něj optimalizované procesy, tak to není nic negativního proti vám. Máte jen jinou strategii a toto není pravděpodobně váš zákazník.

Neboli kdo nakupuje v řetězci Ikea patrně nebude zákazníkem Maxxu a naopak.

PS: A kvalita má i svou subjektivní složku a rozhodně to není dvoustavová veličina (kvalitní vs. nekvalitní). Nemusím hned jezdit v Jaguáru. Oktávka nebo Superb také údělají svoji práci (kdoví, jestli ne kvalitněji :-))

PS2: Weby s počítadlem snad už dnes nikdo nedělá, ne? :-)

Moc nechápu tu narážku na nejnovější verze Photoshopů. Můžete to objasnit? Díky

Já to chápu tak, že warezáčci si vždycky stáhnout tu nejnovější, zatímco profík má ten software legálně, a tak vždy zvažuje náklady a přínosy nákupu nové verze – a většinou mu asi vyjde, že i když bude 1–2 (nebo i víc) verzí „pozadu“, na kvalitě jeho práce se to neodrazí a byly by to zbytečně vyhozené náklady (tzn. vyšší ceny pro zákazníky, nižší zisk pro něj nebo obojí). U komerčního softwaru to takhle bohužel chodí. Svobodný software, který je obvykle zadarmo, si člověk může dovolit mít vždy nejnovější :-)

To je fakt :)

http://www.p5.cz/

Kdo neviděl neuvěří (jsem z toho dostal kopřivku)

Adobe začalo k licencím na Flash přibalovat nějaké drogy?

:D :D :D tak tohle mě rozsekalo :D

[url]http://jqu­ery.ic.cz[/ur­l] – největší český web o jQuery!

Totalni masakr !

Z pohledu člověka z oboru je to naprosto děsivé.
Třeba ty efekty (bagr, který odhrnuje nějaké kostičky, které zakryly obrazovku, čmeláci, nebo co to bylo, voda a na ní loď s kapitánem…) a vůbec ty stránky jako celek.

Ale dovedu si představit, že řada babiček a maminek z toho bude na větvi a budou říkat, jaký je to pěkný web.

A nakonec jsou tam i některé dobré nápady – třeba ta mapa úřadu i se jmény, aby člověk věděl, do kterých dveří má jít, to je šikovné – i když by to nemuselo být ve Flashi, 3D a hýbat se (pro elipeptiky nebezpečné), nemusím vidět, jaký telefon mají v tom kanclu na stole, stačila by obyčejný 2D mapka (SVG, PNG…).

tak tohle sem vzivote jeste nevidel.. :)

To mi připomíná jeden vtip:

Ztroskotají takhle na ostrově plném lidojedů Rus, Američan a Čech. Náčelník lidojedů jim povídá:
„Tady máte každý dvě skleněné koule, měsíc budete zavření každý v jiné chatrči a když mi pak s těmi koulemi ukážete něco co jsem ještě neviděl, tak jste volní.
Po měsíci přijde náčelník k rusově chatrči a rus sedí uprostřed v tureckém sedu a a skleněné koule mu rotují kolem hlavy. Náčelník na to koukne a povídá: "To jsem už viděl, sníst.“
Pak přijde do Američanovy chatrče, ten stojí uprostřed s rozpaženýma rukama a koule lítají po celé chatrči. Náčelník na to: „To už jsem taky viděl, sníst.“
Pak vejde do poslední Čechovy chatrče, za chvíli odtud vyjde, drží se za hlavu a volá:
„No to jsem ještě neviděl, ten vůl jednu rozbil a druhou ztratil!“

…a nakonec jim náčelník za ten web zaplatil.

vždycky když vidim toho zloděje a podvodníka zakoupenýtitulJUDr. Jančíka z ODS, tak se mi zvedá kufr… párkrát jsem se s ním setkal i osobně a neměl jsem z něho dobrej pocit. Ty jeho kmotři z pražských mafií to prase hlídaj, ale jinak by mu normální člověk musel jednu fláknou, co je to za hajzla…

…jeden z mnoha tunelů, město to zaplatí, zdroje jsou…

Už jsem se chtěla přidat ke všeobecnému údivu, než jsem zjistila, že to je pouze „crazy“ verze oficiálního webu (http://www.praha5.cz/). A pak se mi ten nápad tak špatný nezdá, spokojených uživatelů může mít víc, než si dokážeme připustit.

:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Kam se sere celá VŘSR.

Veľmi výstižné. :-) Ako zo života.

sú to podľa mňa aj tak práve tí „profíci“, čo zabíjajú internet :-)
Ukameňujte ma, som nemoderný, ale smútim za dobami, keď internet bol najmä o informáciách. Príchodom vyšších štandardov v grafike už situáciu zachraňuje len Google. Často sa cezeň dostanem priamo na zaujímavé PDF-ko, ale keď chcem potom vidieť z toho webu viac, tak domovská stránka má tradičný dnešný profesionálny dizajn, takmer bez možnosti nájsť cestu, ako sa podľa tvorcov webu má na ten článok chodiť akde by som teda čakal trebárs ďalšie článku z rovnakej konferencie. Pritom si pamätám, že kedysi daná inštitúcia/uni­verzita/úrad mali stránky škaredšie, ale orientácia v nich bola podstatne logickejšia. Dnešné firmy sa snažia vyslovene informačné weby znásilniť do formy nejakého redakčného servera. Zažil som už aj prípady, že agentúre XY vnútilo nové vedenie „profesionálny web“, ktorý prevzal väčšinu textov z webu starého, akurát že počet krížových odkazov medzi nimi klesol na desatinu, pretože ručne ich prispôsobiť na nový, úplne nevhodný, redakčný systém by stálo majland. Takže dnes je ten web krajší, vďaka Googlu tam občas niekto aj zájde, a domovskú stránku používajú ľudia nanajvýš na nájdenie kontaktov.
Skrátka, chcel som len povedať – weby robí v prvom rade obsah, aspoň tú časť, čo nie je e-shopom ani novinami. Kedysi som sa s vedením hádal, že najlepšou voľbou je, keď sami autori článkov ovládajú základy HTML, aby mohli svoje články prelinkovať zo súvisiacimi článkami, normami, zákonmi… Dnes to už neriešime, máme „profesionálov“, ktorí o obsahu textov nemajú ani šajnu.

Koukám že se nám tady autor rozepsal,nesou­hlasím s jeho názorem ani s jedním jeho slovem proč?
Web?
A vyhožené peníze?
Co to tu meleš?
Za prvé je demokracie ,za druhé každý jak píšeš si může dělat cokoliv a vyhodit peníze za cokoliv…takže je to věc jen toho dotyčného jestli ty peníze proleje hrdlem nebo vyhodí z okna nebo si nechá udělat nějaký web......

Takže zklidni hormon chlapče..

A pokud máš jiný názor tvoje věc ale předkládáš nám tu s prominutím Tvůj „ctěný názor“ jako hotovou věc takže asi jsi jeden z „těch“ co si za web nechaj zaplatit..v u­vozovkách horentní sumu…a ne jeden z těch jak píše synků co vysedávaj u počítače a tatíkovy spíchnou stránky ve frontpage za 10 minut a proč ne?

Co chceš na to říct..že ty stránky pak stojí za prd?
Že se na ně nedá koukat?
Že nejsou validní?
Že nejsou optimalizovaný?
Že jsou graficky na úrovni mateřské školky?

Napíšu na to jediné no a co?

To přece není tvůj problém tak nevím co tady řešíš…

Je to právo každého svobodně se rozhodnout a ne poslouchat tady tvoje učené nebo ctěné programátorské řeči podpořené jistě mnoha lety vývoje a učení a psaní zdrojového kodu stránek..

Jak je vidět..Nic jsi ještě nepochopil …Myslím tím život ber ho takový jaký je a nesnaž se měnit lidi ke svému obrazu..tímto příspěvkem vyjadřuji pouze svůj názor takže otevři oči a probuď se

Přeji vše Hezký den Pepa alias ramboxb7

tys to tak pekne napsal ze je uplne jasny ze ty ses ten rambo-xb7 :DDDD

O to tu nejde..mám svůj názor a vím co chci..
Díky za příspěvek..

ramboxb7:
co ty to tu meleš, asi jsi ten článek vůbec nepochopil, říkají ti něco slova nadsázka nebo sarkazmus? Je vidět že bud ti nic neříkají a nebo nemáš vůbec žádné zkušenosti v oboru. howg

…reklamy přímo pod ním ještě vtipnější. Pro případ, že se změnily tak jsem je „okopčil“:

Webové stránky za 199 Kč
Originální design, doména, hosting, snadná administrace.
www.dataconn.cz

Vlastní eshop-rychle
Vytvořte si snadno vlastní eshop. Více než 2000 uživatelů.Test zdarma
www.eshop-rychle.cz

Programovani www
Sami si vytvoříte www stránky Testování ZDARMA. Do 5 minut!
www.byznysweb.cz/Testovani-Zdarma

Děkuji, opravdu děkuji. :-)

Potěší, když to cítí někdo stejně. Sám jsem si něčím podobným prošel. (teda já byl ten IT co se ptal a byl utnut, protože jsem se moc ptal a otravoval se zbytečnými dotazy jak to vlastně má vypadat).

Takže, ještě jednou děkuji. Hned mám lepší den. :-)

Skvely clanek, zabavny a navic z praxe.
Jen tak dal

Dobrý článek,docela jsem se pobavil,nevím ovšem komu teď zadám výrobu svého webu.
Podle tohoto článku mám jít za nějakou větší firmou a připravit si min.50k,což je prostě moc,a přitom toho snad moc nechci.
Chci úplně prostou grafiku,formuláře v PHP provázaný s databází,dobrou orientaci na webu,redakční systém,takže asi zbude ten student,na druhou stranu tu máme krizi,takže 100 na hodinu také není k zahození,že?
Já přesně vím co chci a jaké funkce má web mít,taky je mi jasné,že spoustu věcí už má webmaster hotových:šablo­nu,redakční systém(nejlépe nějaký open source) apod.
Takže dnes budou ceny asi jiné,než před lety,tím pádem nižší.

To že se snaží mocní ošidit bezmocné je probém starý už od počátku naší kultury, a je jedno jestli se budeme bavit o prostituci nebo o programování.
Kde je chyba?
Nad tím jsem přemýšlel mnoho let a nakonec jsem dospěl k tomu že chyba je v přelidnění, čím více lidí je na malém prostoru tím více mají snahu lhát a krást.
moje stránka
http://www.gvkb.jecool.net/