Vlákno názorů k článku
Kódujme sémanticky s mikroformáty: 2. část - XFN

Mohl by překladatel v příštím díle zaujmout nějaké stanovisko ke zneužití elementu abbr?

Zneužití? Pracuji jako bezpečnostní analytik v mezinárodní společnosti (více než 10k zaměstnancu) a o tomto problému jsem neslyšel.

Toto bych dělal velmi nerad, už z toho důvodu, že jsem pouze překladatel a ne žádný odborný komentátor článku. Necítím se na takovou funkci ani zmocněn ani kvalifikován. Ale samozřejmě mohu komentovat v komentářích, že ;) Jestli se dobře pamatuji, spustila celou diskusi tehdy BBC tím, že nejdřív začala používat mikroformáty a poté je zase vyhodila pryč, že ano? Ve své podstatě jim šlo hlavně o to, že obsah označený např. takto: <abbr class="dtstart" title="20070312T1700-06">March 12, 2007 at 5 PM, Central Standard Time</abbr> budou číst hlasové čtečky pěkně divně (lépe řečeno přečtou obsah abbr title - což je dosti příšernost). Tvrdím, že jakmile hlasové čtečky začnou brát na zřetel mikroformáty naopak tím postiženým uživatelům pomůžeme. Bohužel to taky může zabrat dlouhou dobu a proto se já osobně zatím přikláním k řešení s prázdným spanem (viz http://www.webstandards.org/2007/04/27/haccessibility/) také proto, že pokud já jako uživatel normálního prohlížeče najedu na abbr (a čekám vysvětlení pojmu) a vyjede na mě tato zrůdnost, nadšen nebudu. Řešit by to sice teoreticky mělo jít za pomoci JS, ale nepouštěl bych se do toho. Každopádně ideální řešení zatím není (nebo ho neznám), uvidíme jak bude postupovat implementace mikroformátů v prohlížečích a jaké způsoby řešení nám z toho vypadnou. Také WhatWG v HTML5 něco vymýšlí, ačkoli to je zatím jen ve fázi nápadu.

Já bych jen doplnil, že se zneužitím (nebo využitím - to je na úhlu pohledu) abbr budou mít problémy jen některé screen readery, resp. jen někteří uživatelé (záleží, jak si screen reader nastaví). Někde jsem četl odhad, jaké části se to může týkat a byla to menšina - už nevím kolik, ale myslím, že dokonce méně než čtvrtina uživatelů screen readerů. Je pak na na individuálním zvážení (a opravdu individuálním, nemá cenu hledat globální stanovisko, jak hned ukážu), zda to v daném případě vadí nebo ne.

U BBC vadilo použití hCalendar v přehledu programu vysílání (ten pro časové údaje od - do skutečně obsahuje onu "zneužitou" abbr značku). Pokud si totiž dotyčný z oné menšiny takový program nechal předčítat, opakovalo se mu neustále ono časové ABBR (vezměte si, kolik časových údajů v takovém přehledu vysílání najdete, je to jeden za druhým), tak to bylo ve výsledku určitě nepoužitelné. Pokud je naopak na stránce 2-3x hCalendar použit, netrápil bych se tím vůbec, negativní efekt bude v takovém případě mizivý.

Když se podíváme na standard HTML, tak ten, kdo by se měl opravit, jsou mikroformáty.

To není dostatečný argument. Poslední HTML standard je již hodně starý, bude to za chvíli již skoro 10 let a standardy se musí vyvíjet, aby vyhovovali reálným potřebám (nepotřebujeme standardy pro standardy, ale proto, aby nám pomáhaly řešit reálné problémy).

(Předchozí příspěvek byl ode mne.)

To není dostatečný argument.

Chcete tím říct, že nesouhlasíte se zásadou POSH, na které si autoři mikroformátů tak zakládají?

Poslední HTML standard je již hodně starý

Protože se myslelo, že se přejde na XHTML a HTML vyhnije. XML je na takováto rozšíření již připravené. Obávám se, že jakýkoliv pokus naroubovat další jazyk do HTML dopadne stejně, jako když se přidávaly skripty nebo styly.

jakýkoliv pokus naroubovat další jazyk do HTML dopadne stejně, jako když se přidávaly skripty nebo styly.

Jenže obojí dodnes celkem dobře funguje. Ano, mohlo by to být o hodně lepší, ale pokud jsou nějaké problémy, tak spíše s nedostatečnou implementací než s návrhem (u JavaScriptu mohl být pravda návrh trochu doladěnější, ale tam byl hlavní problém, že se tenkrát spěchalo).

XML (a proto i XHTML - myslím skutečné XHTML s content-type xhtml+xml) nebude dle mého názoru na webu použitelné do doby, dokud bude házat "žlutou smrt" při chybě v syntaxi.

Děkuji za příspěvek. Zkusím podat svůj názor.

Tvrdím, že jakmile hlasové čtečky začnou brát na zřetel mikroformáty naopak tím postiženým uživatelům pomůžeme.

já jako uživatel normálního prohlížeče najedu na abbr (a čekám vysvětlení pojmu) a vyjede na mě tato zrůdnost

A víte, proč vznikl tento problém?

Protože v HTML má element abbr definovaný význam, že se jedná o zkratku, a protože atribut title nese podrobnější vysvětlení.

Naopak mikroformáty, které se tak úzkostlivě drží sémantického validního HTML, v tomto konkrétním případě šly proti této definici. Proto hovořím o zneužití. Dle mého názoru čtečky a ostatní prohlížeče jsou v tom nevinně. Oni pouze implementují HTML. Ten, kdo to dělá špatně, jsou mikroformáty.

proto se já osobně zatím přikláním k řešení s prázdným spanem

Zde se projevy problému minimalizují, ale čistě z teoretického hlediska (ale i prakticky – nastavte si padding na span a najeďte myší na prázdný span), je stále problém ve zvoleném atributu.

To je důvod, proč jsem mikroformáty, které potřebují takto propašovat jinou hodnotu, zavrhl.

Řešení bych viděl v přidání atributu alt, který svojí funkcí je přimo stvořen pro nahrazení obsahu. Pokud si dovolím pro někoho kacířskou myšlenku, že budoucnost je v XHTML, tak bych nejraději zavedl nový jmenný prostor.

Jistě. img@alt je určen pro člověka. A to proto, že se použije, když obrázek je k ničemu (rozbitý odkaz, hlasová čtečka, vyhledávání v textu). Ale takový span@alt by byl čistě redundatní a mohl by mít posunutý význam.

Přidání úplně nového atributu by sice bylo čisté řešení, ale tímto způsobem by mohl jazyk bobtnat „do nekonečna“.

Konkrétně s názvem atributu machine mám ten problém, že se nikde neříká, co by měl obsahovat. Mikroformáty totiž nejsou jediný zájemce o strojově zpracovatelné atributy. Tím by se problém jen přesunul na úroveň parsování textového řetězce. Asi by se konečně začaly používat URN schémata.

Lepší způsob, jak rozšířit HTML, asi není. Proto se mi zdá HTML mrtvé.

Na druhou stranu tu máme inicativu TEI s jejím jazykem P5 (příklad zpracování času, míst a jmen). Někdy si na něj musím udělat čas a prozkoumat jej. DocBook mi už nestačí.