Devel.cz Lupa Měšec Podnikatel Root Zdroják.cz DigiZone Slunečnice Vitalia TopDrive KupDnes Navrcholu NovýTarif Dobrý web Weblogy Woko Jagg Computer.cz SK: MojeLinky

Hlavní navigace

Názory k článku
Novinky od Adobe pro mobilní zařízení

peter
peter (neregistrovaný) 158.195.199.---
22. 2. 2010 0:46 Nový

chcel by som mat vieru ako Tom Krcha

celé vlákno

Anketa (http://www.lupa.cz/clanky/adobe-dostane-v-roce-2010-flash-vsude/)
Jak se stavíte k používání Flashe v masivím měřítku?
Jsem odpůrcem Flashe a jde-li to jinak, raději jej nepoužívám. 57%
Využívám Flash stejně jako jiné platformy, podle toho, co se víc hodí. 27%
Flash je moje oblíbená platforma a dávám jí přednost. 9%
Tahle záležitost se mě moc netýká, je mi lhostejná. 7%
Odpovědělo 206 čtenářů.

Pavel Šimek
22. 2. 2010 9:09 Nový

Re: chcel by som mat vieru ako Tom Krcha

celé vlákno

„Jde-li to jinak, raději Flash nepoužívám“ – no takhle bych odpověděl i já, a přesto jsem nadšený flashař. :) Ano, pokud však dělám nějaký běžný web a tam to jde bez Flashe, nepoužiju ho.

Nějakou víru máte spíš vy. Normální lidi se neřídí vírou, ale když chtějí něco vytvořit, tak k tomu použijí technologie, které jim to co nejefektivněji umožní (nebo dokonce prostě umožní). Ani Adobe nemá žádnou víru, kdybyste pozorně sledoval jejich kroky – chová se naprosto racionálně, vydělává na nástrojích. Klientská technologie je vedlejší – Adobe podporuje a podílí se aktivně na vývoji HTML5, ale současně vedle toho si drží a rozvíjí i svou platformu, která je určena jako nadstavba – pro ty věci, které HTML5 zatím neumí. Konkrétní množina vlastností, které umí HTML5 a které SWF, není pevně daná, bude se neustále vyvíjet.

PP
PP (neregistrovaný) ---.213.broadband2.iol.cz
22. 2. 2010 9:51 Nový

Re: chcel by som mat vieru ako Tom Krcha

celé vlákno

Podle penetrace FP, procent u první odpovědi a počtu odpovídajících mi vychází, že několik odpůrců flashe stále ještě neodpovědělo.

Peter Rybar aura:14
22. 2. 2010 10:40 Nový

Re: chcel by som mat vieru ako Tom Krcha

celé vlákno

„Jde-li to jinak, raději Flash nepoužívám“ – no takhle bych odpověděl i já, a přesto jsem nadšený flashař. :) Ano, pokud však dělám nějaký běžný web a tam to jde bez Flashe, nepoužiju ho.

Pavel Šimek
http://zdrojak.root.cz/clanky/novinky-od-adobe-pro-mobilni-zarizeni/nazory/7282/

Pavel Šimek
22. 2. 2010 10:45 Nový

Re: chcel by som mat vieru ako Tom Krcha

celé vlákno

Prostě blbě udělaná anketa. Zformulovat dobře alternativy odpovědí bývá větší kumšt než se na první pohled zdá. :)

Pavel Šimek
22. 2. 2010 10:49 Nový

AVM 1

celé vlákno

Tak mě napadlo… Ty mobilní Flash Playery budou nadále obsahovat AVM 1? Aby si tím Adobe nezadělalo na průser… Jelikož část vývojářů je pořád líná přejít na AVM 2 a tím budou prodlužovat špatnou pověst celé platformy (uživatel nepozná, jestli za pomalou a nenažranou aplikací stojí vývojář nebo platforma).

Tom Krcha aura:86
22. 2. 2010 15:49 Nový

Re: AVM 1

celé vlákno

Flash Player 10.1 pro Android je full featured player. Je tam temer vse co v playeru pro desktop. Snad jediny Pixel Bender tam chybi + nejake dalsi API, ale jinak obsahuje vicemene. Tusim, ze ty optimalizace se tykaji i AVM1.

Pavel Šimek
22. 2. 2010 16:44 Nový

Re: AVM 1

celé vlákno

Optimalizace částečně asi jo (grafika), ale AS1/2 kód vždycky musí výkonově zaostávat za AS3. Tak jenom abys byl připravený, až ti budou lidi ukazovat, jak jim jeden banner rozpálí telefon do ruda. ;-)

Tom Krcha aura:86
22. 2. 2010 16:55 Nový

Re: AVM 1

celé vlákno

Tady ukazuji AS2 hry a bezi libove

http://www.bytearray.org/?p=1470

Nemyslim si, ze AS2 je problem.

Pavel Šimek
22. 2. 2010 17:23 Nový

Re: AVM 1

celé vlákno

Ok, tak jo, doufám, že s bezpečností taky pamatujou i na AVM1…

Ale pro iPhone se bude muset používat AS3, že jo? Což je dobře, železo od Steva je líné. :)

Borek Bernard aura:66
23. 2. 2010 2:07 Nový

Re: AVM 1

celé vlákno

Flash pro iPhone neběží na AVM, použitý jazyk by s tím neměl souviset.

Pavel Šimek
23. 2. 2010 8:50 Nový

Re: AVM 1

celé vlákno

Jazyk ne, ale bytecode podle mě ano. AVM1 má jiný bytecode než AVM2. A s tím je pevně svázána verze ActionScriptu. S AS1 nebo AS2 lze kompilovat do bytecodu AVM1. Do bytecodu AVM2 lze kompilovat jen s AS3. Nebo potenciálně z jiných jazyků – viz projekt Alchemy. A podle mě je součástí projektu Alchemy i ta portace pro iPhone (obrácený překlad – z bytecodu AVM2 do nativního kódu iPhone OS). Takže mi z toho plyne, že pro iPhone se bude muset používat AS3. Pokud se pletu, tak mě, Tome, oprav.

Borek Bernard aura:66
23. 2. 2010 9:21 Nový

Re: AVM 1

celé vlákno

Myslím, že kompilátor pro iPhone pracuje přímo se zdrojovým kódem, ne s bytekódem (čímž není vyloučeno, že je podporován skutečně jen AS3, ale bylo by to na úrovni zdrojových kódů).

Tom Krcha aura:86
23. 2. 2010 10:07 Nový

Re: AVM 1

celé vlákno

Pro iPhone je skutecne jen AS3

Pavel Šimek
23. 2. 2010 10:19 Nový

Re: AVM 1

celé vlákno

Tak jsem to našel, je to jak říkám:

http://www.adobe.com/devnet/logged_in/abansod_iphone.html

Za překladem z ABC (Actionscript bytecode) pro iPhone stojí LVVM (low level virtual machine) – stejná technologie jako za překladem z céčka do ABC:

http://labs.adobe.com/technologies/alchemy/

Podle mě to je klíčová technologie pro Adobe do budoucna a vize je asi taková: Hlavní „křižovatkou“ je ABC. Na vstupu můžou být různé jazyky (primárně AS3). Na výstupu je bytecode pro různé platformy. Včetně „bytecodu webu“, tedy JavaScriptu pro HTML canvas.

Borek Bernard aura:66
23. 2. 2010 10:53 Nový

Re: AVM 1

celé vlákno

No právě ze stejného devnet článku jsem čerpal taky a podle mě se tam píše, že iPhone compiler pracuje se zdrojovým kódem, ne s ABC, viz:

„We created a new compiler front end that allowed LLVM to understand ActionScript 3 and used its existing ARM back end to output native ARM assembly code.“

Uvidíme, ale zatím jsem neviděl žádný postup, jak zkonvertovat Flex aplikaci na iPhone app, což by znovu napovídalo o tom, že pracují na úrovni zdrojáku, ne ABC.

Pavel Šimek
23. 2. 2010 11:25 Nový

Re: AVM 1

celé vlákno

No jo, divné, divné, ale nevím, jestli nezaměňují pojmy „ActionScript“ a „ActionScript bytecode“…

Z Flex SDK do iPhonu to nepůjde podle mě z obchodních důvodů – Flex SDK je zadarmo, Flash CS5 je komerční aplikace. Tady bych si rýpnul do Adobe, že se chce jednoduše taky malinko přiživit na „app store businessu“, i když principiálně je Flash platforma proti němu.

Každopádně jsem počítal s tím, že půjde vyrobit si ve Flash Builderu (nebo pomocí Flex SDK) knihovnu SWC, tu připojit k projektu ve Flashi CS5 a výsledek vyexportovat pro iPhone. Pokud tohle nepůjde, tak to bude znamenat, že to je opravdu přímá kompilace z ActionScriptu.

A co se týče Flex Frameworku, ten určitě nikdo nebude chtít používat na telefonech, není vhodný pro touch screeny a pokud vím, Adobe chystá Mobile Flex Framework.

Borek Bernard aura:66
23. 2. 2010 11:51 Nový

Re: AVM 1

celé vlákno

Ano, mobilní Flex framework se chystá (codename Slider), ale zatím ani nespustili pre-release program. Vzhledem k rychlosti vývoje v Adobe je tedy mobilní verze minimálně rok daleko.

Jinak bych chtěl reagovat na poznámku, že „principiálně je Flash platforma proti app store businessu“ – koupili Omniture a navíc, pokud si dobře pamatuju, monetizace AIR aplikací byl jeden z bodů na nějakém slajdu o AIR vNext (nejsem si jistý, jestli už 2.0), takže možná něco jako AIR app store chystají. Uvidíme…

Pavel Šimek
23. 2. 2010 13:05 Nový

Re: AVM 1

celé vlákno

Už kdysi před lety měla tehdejší Macromedia šílené myšlenky jako byl Central, jakýsi předchůdce AIRu, ovšem s „app storem“. Na desktopu něco takového nemohlo projít a po vstupu Adobe se vůbec chovají čím dál rozumněji a otevřeněji. Možná na mobilech zase někoho napadne držet pevnou ruku nad distribucí aplikací… Tak doufejme, že to bude leda exces nějakého výrobce nebo operátora, ne platformy jako takové. Monetizovat se dá i bez toho, viz hry na Facebooku.

Pavel Šimek
23. 2. 2010 13:09 Nový

Re: AVM 1

celé vlákno

Ještě bych doplnil, že ten protiklad Flash platformy k app store businessu jsem myslel jako obecně protiklad webových aplikací (resp. aplikací šířených svobodně přes web, aby mě zase někdo nechytnul za slovo). AIR je už něco jiného, ostatně zahrnuje i HTML aplikace, takže pak by se jednalo i o „monetizaci HTML“.

Peter Rybar aura:14
22. 2. 2010 17:48 Nový

Re: AVM 1

celé vlákno

> Flash Player 10.1 pro Android je full featured player. Je tam temer vse co v playeru pro desktop. Snad jediny Pixel Bender tam chybi + nejake dalsi API …

Este keby ste chvilku pokracovali, tak prideme na to, ze tam vobec nie je. :)

full featured === 100% vsetko tam je
Alebo ja zijem v inom svete s inou logikou ako Vy? :)
Vase vyroky sa uz zacinaju podobat vyrokom naseho premiera. O nom je ale zname ze je populista. :)))

Pavel Šimek
22. 2. 2010 20:06 Nový

Re: AVM 1

celé vlákno

Tome, hergot, dávej si pozor, co píšeš. My sice rozumíme, že „full featured“ je v tomto kontextu protiklad k „Flash Lite“, ale copak nevíš, že zdrojak.cz nasadil do provozu nový syntax validátor „rybar 1.0“, aby tomu rozuměli i roboti? :)

Tom Krcha aura:86
22. 2. 2010 20:23 Nový

Re: AVM 1

celé vlákno

pardon :)) nejake dalsi API je specificky pristup ke Camera a Microphone – planuje se do budoucna, v tuto chvili nicmene neni k dispozici. Zase budou k dispozici jine API v telefonech, ktere nejsou dostupne v nekterych operacnich systemech – napr. ve Windows XP logicky nebude pristup k Multitouch, protoze byl uveden az ve Windows 7…

Peter Rybar aura:14
22. 2. 2010 21:04 Nový

Re: AVM 1

celé vlákno

Syntax bola ok, semantika je chybna.
Alebo Vy mate aj syntax a semantiku definovanu inak, pan Simek? :)

Pavel Šimek
22. 2. 2010 21:54 Nový

Re: AVM 1

celé vlákno

To byl test, jestli tu ten program pořát běžý. :)

Tom Krcha aura:86
22. 2. 2010 15:53 Nový

Video: Jak vypada beh FP10.1 na Androidu (unofficial)

celé vlákno
Borek Bernard aura:66
11. 3. 2010 20:10 Nový

Současná zařízení

celé vlákno

Tome, jak to bude s podporou Flashe na současných zařízeních, která by na to hardwarově měla, ale byla na trh uvolněna někdy v minulosti? Půjde FP 10.1 doinstalovat podobně jako na desktopu, nebo je nutná úzká spolupráce Adobe s výrobcem zařízení? Abych dal konkrétní příklad, zajímá mě třeba Samsung Omnia II.

Zasílat nově přidané příspěvky e-mailem