Názory k článku
Tři zobrazovací módy Internet Exploreru 8

Představte si, že máte velký a složitý web (hodně obsahu, CSS a JavaScriptu), který je v tuto chvíli kompatibilní s IE7. Když by se zobrazil v novém standardním módu IE8, rozpadne se. Vy ale chcete uživatelům IE8 nabídnout podporu nějaké nové funkce, kterou podporuje jen tento prohlížeč. Bohužel, ten ji podporuje jen v novém standardním módu. Máte dvě možnosti:

1. Upravit web tak, aby fungoval jak v IE7, tak v novém standardním módu IE8. To taky může znamenat spoustu hacků na detekci prohlížeče a duplicitního kódu.
2. Na novou funkci se vykašlat.

Ani jedna z možností není dobrá. A stejná situace se bude opakovat s IE9, IE10, atd. Kdyby novinky fungovaly i v ostatních módech IE8, žádný problém by nevznikl.

Nie je mi celkom jasné, prečo by sa mal dobre nakódovaný web rozpadnuť v IE8.

Nikde nemluvím o tom, že by ten hypotetický web byl dobře nakódovaný. Třeba není, stejně jako drtivá většina webů. A v článku samotném jsou jako příklady zmíněny docela známé a velké weby, co s IE8 mají problémy (Facebook, MySpace, CNN). Je mi ale samozřejmě jasné, že když je web udělaný dobře, problémy nebudou zdaleka tak velké.

Realita je taková, že se řada (ne sice většina, ale velké množství) webů v IE8 původně rozpadla. Ostatně ještě dnes jsou k dohledání komentáře uživatelů, kteří si loni na jaře stáhli první beta verzi IE8 a divili se, že jim řada webů v něm nefunguje (buď fungovala špatně nebo vůbec - např. Google Mapy).

IE8 v tom byl tak trochu nevině, ale uživatelům těžko vysvětlíte, že prohlížeč za to tak úplně nemůže, tvrzení "můžou za to autoři stránek" uživatele nepřesvědčí, první beta verzi IE8 se podařilo "rozbít" web. A jak se ukazuje i po necelém roce od vydání téhle první verze to je stále problém (sice mnohem menší, velká část problému se už dávno vychytala, ale stále ne dostatečně).

Takže ano, čistě teoreticky šlo vytvořit web pro IE7, který by se v IE8 nerozpadl, ale realita byla často jiná.

No já nevím, co tu řešíte. Tak si firma zaplatí předělání webu. Dobře pro vývojáře, ne? A že si zákazník vybral blbou platformu (byť nuceně)? Zákazník si vybral a nese za své rozhodnutí a následky odpovědnost. Konec, tečka.

Nejde ani tak o jednorázové předělání webů, ale o to, jak se zavedení zobrazovacích módů vázaných na verzi prohlížeče (a těch módů s dalšími verzemi pravděpodobně ještě přibude) negativně promítne do celého dalšího vývoje webdesignu. Někteří lidé mávají rukou s tím, že se uvidí. Jiní už teď vztyčují varovný prst, že na to doplatíme. O těchto problémech, které teoreticky můžou svět webdesignu pronásledovat i za mnoho let se tady bavíme. Zatím se je brzo to hrotit, žádný z nich se ještě neobjevil, to se pozná až za pár let.

v IE8 to bude IE8 standardni mod...

K tomu předvolenému modu. Předvolený není žádný, záleží na dokumentu. Podobně jako ve starších verzích IE, o zobrazovacím módu rozhodne Doctype (tedy pokud nebude nastaven X-UA-Compatible, ten by měl přednost). Nemám zatím přesnou tabulku, který doctype vyvolá který mód. Mám za to, že rozhodovací logika je stejná jako u IE7, jen s tím rozdílem, že v IE7 se volilo mezi Quirks módem a standard (resp. IE7 standard) módem a v IE8 se nyní volí mezi Quirks a IE8 standard módem (zatím jsem to pořádně neověřoval, ale myslím, že to takhle je).

Mám dokonce za to, že původní IE7 Standards mód se v IE8 sám nikdy nevyvolá, může být vyvolán jen autorem stránky (pomocí X-UA-Compatible) nebo uživatelem (tlačítko Compatibility View), resp. Microsoftem (aktualizovaný seznam nekompatibilních webů), ale ani tohle nemám zatím pořádně odzkoušeno (pokud by někdo měl, dejte vědět).

Příklady: http://www.weblogy.cz/ http://www.lupa.cz/ nebo http://www.zdrojak.cz/ se zobrazí v IE8 Standards naopak http://www.google.cz/ se zobrazí v Quirks, protože je nemá žádný Doctype.

I když jede web v IE7 módu, budou novinky jako jsou Webslices fungovat. Podívejte se třeba na seznam.cz.

Webslices nebo activities fungovat budou, protože se nejedná o novinku renderovacího jádra IE (které zpracovává HTML, CSS, JS), ale o novinku uživatelské aplikace nad tímto jádrem (té se nějaké vykreslovací módy jádra netýkají). V případě, že se jedná o novinku přímo renderovacího jádra, bude problém zřetelný.

Například loni jsme psali o automatickém číslování pomocí CSS, což je novinka, kterou IE8 podporuje. Jenže, jak se dá vyzkoušet na příkladech toho článku, pokud IE8 nebude renderovat v nejnovějším módu, tak tahle novinka nefunguje, což je škoda (stačí si zobrazit ty příklady a přepínat si v IE módy, je to pěkně vidět).

Obecně se to týká všech novinek v podpoře HTML, CSS a JS. Teoreticky mohli vývojáři u něčeho udělat cílenou výjimku, ale nevím o tom.

"a údajně také podporu mikroformátů (což se nakonec nepotvrdilo)."

Řekl bych, že to je pravda z 90%, protože webslice není nic jiného než mikroformát.

Ano, hSlice je skutečně mikroformát (nedávno jsme o něm psali), ale na věci to nic nemění. Od IE8 byla na základě několika nepotvrzených informací (mylně) očekávána obecná podpora mikroformátů (tj. mikroformátů, které se dnes běžně používají na webu hCard, hCalendar, XFN, geo atd.). IE8 si pro své účely zavedl nový mikroformát hSlice.

Tudíž ano, IE8 má podporuju 1 mikroformátu, ovšem ne IE8 nemá podporu mikroformátů.

Pro mě je IE8 jenom dalším velkým zklamáním z dílny MS, a to z jediného prostého důvodu. Před více než třemi lety jeden z vývojářů (nebo designérů nebo na jaké je pozici) IE vysvětloval (podle mě poněkud nepřesvědčivě, ale to je vedlejší), proč ani IE7 stále ještě nebude umět XHTML (http://blogs.msdn.com/ie/archive/2005/09/15/467901.aspx). Byl jsem naivně přesvědčen, že do IE tu podporu prostě dobudujou, ostatně času na to měli dost. Vzhledem k tomu, že ani RC1 to stále ještě neumí, pochybuju, že to ve finální verzi bude. Takže nadále nebude možno tenhle formát pořádně používat, nadále budou mikroformáty muset používat různých více či méně podivných konstrukcí a já holt nadále budu tvrdohlavě a zaslepeně tvrdit, že IE je prostě špatný prohlížeč.

Me se XHTML jako standard nelibi a je dobre, ze diky MS zustaneme jen HTML a ted do me. :)

„XHTML nepřináší vůbec nic oproti HTML, kromě naprosto zbytečné a pochybné výhody, že je to XML dokument.“

To, že se jedná o XML dokument nám umožnuje rozširovat ho pomocí jmených prostorů (např. MathML) o další značky, což by mikroformátům určitě prospělo.

Další věcí je, že takový dokument je výrazně snáze strojově zpracovatelný – příklad využití.

„To, že se jedná o XML dokument nám umožnuje rozširovat ho pomocí jmených prostorů (např. MathML) o další značky, což by mikroformátům určitě prospělo.“

Což tak nějak HTML v zásadě jde také rozšiřovat. XHTML je naprosto zbytečné, kdyby se namísto toho rovnou zavedlo obecné XML, výhody jsou nabíledni. XHTML je k ničemu.

„Další věcí je, že takový dokument je výrazně snáze strojově zpracovatelný“

Což je na webu tak nějak docela skoro na nic. Pro browser je XHTML práce navíc, protože tak jako tak browser musí umět HTML – bez toho by ho fakticky nikdo nepoužíval. Takže jakýkoli další formát je jenom práce navíc – takže je úplně jedno, jestli je snáze strojově zpracovatelný – další formát, tedy XHTML, je jen a jedině mínus. Je to práce navíc, kterou W3C uložila na výrobce browserů. A to vůbec nemluvím o tom, že W3C (jak je obecně známo) kašle i na svoje vlastní standardy, tak pokud nacpat XHTML do HTML browserů způsobem, že browsery musely porušit standard HTML, ale to vůbec fungovalo.

Jinak využití Nette aj na pečenie aj na smaženie a bombastické reklamy jeho autora komentovat nebudu. Nehledě na to, že zparsovat HTML obecným parserem je taktéž možné a existuje k tomu řada nástrojů.

XHTML je zbytečný formát. Má nevýhody HTML a nemá 99% výhod XML. Neměl vůbec vzniknout – bylo by to pro celý web mnohem lepší.

> XHTML je zbytečný formát. Má nevýhody HTML a nemá 99% výhod XML.


Teď teda nevím, ale není náhodou validní XHTML dokument současně i validní XML dokument? :)

Nelíbí se mi formulace 'trh začal fungovat' v popisku prvního obrázků, trh fungoval celou dobu a uživatelé během ní používali IE dobrovolně, neboť konkurence mezi pádem netscape a nástupem opery a ff prakticky nebyla.

Proč mají pořád lidé pocit že když má někdo přirozený monopol,tak trh nefunguje? To jako chcete lidem nutit násilím řešení o které nemají zájem? (tedy je v době IE5 nutit do bety FF1 či linksu?)

Cituje komentář anonymního/pseudonymního přispěvatele Wikipedie, který rozhodně nic moc neznamená, zkuste to vlastními slovy. Navíc zamlčujete další zajímavou část např. "This, together with several bad business decisions on Netscape's part, led to Netscape's defeat by the end of 1998" a hlavně, že Microsoft nebyl za toho obvinění pravomocně odsouzen, soudce byl kvůli tomu sám obviněn z neetického jednání a případ po odvolání dostal jiný soudce, přičemž nakonec došlo k dohodě.

K dohodě přistoupil, až poté co případ jiný soudce, který už nechtěl rozdělení. A dohoda, to je fakticky výhra Microsoftu, protože ho v NIČEM omezovala pokračovat dál v dosavadním jednání (jak vy řikáte, zneužívání monopolu), takže evidentně to vůbec není tak jednoznačné.