Vlákno názorů k článku
Uživatelé nejsou programátoři!

pobavil jsem se :D

Vy myslíte že to byla ironie? Není spíš pravděpodobnější že to autor bohužel myslí vážně? Já chápu že blbější část populace odmítá pochopit rozdíl mezi volty a ampéry a to že kabel scart je úplně jiný než anténní, ale pokud se má ta chytřejší část přizpůsobit té blbější, tak je celkový výsledek pro celou množinu lidí méně efektivní, než když se ti blbější snaží dohnat ty chytřejší. To platí od nepaměti – v přírodě vítězí princip silnějšího a schopnějšího. Když je několik kusů ze stáda pomalejších, tak obvykle mají smůlu, přece nepoběží celé stádo pomaleji, aby měli vyrovnané šance před predátory.
Takže z hlediska přínosu pro lidstvo jako celek, mi připadá autorův pohled pochybný. Je to takový komunistický náhled, že všichni máme stejné žaludky a proto ti co mají větší apetit mají smůlu.

Ale on autor nikde nepíše, že by se chytří měli přizpůsobovat blbým ani nic o stejných žaludcích. Autor naopak píše, že jsme lidé různí, a že jen neschopný pekař peče tak, že jeho pečivo chutná jen jemu, a chce po ostatních, aby se přizpůsobili jeho chuťovým buňkám, protože je (bůhvíproč) považuje za lepší. Schopný pekař peče tak, aby to chutnalo jeho zákazníkům, a chápe, že někdo radši slané rohlíky s kmínem a jiný zase koláče. Můžete přesně ukázat tu pasáž, kde požaduju, aby se rychlí přizpůsobili v běhu pomalým?

Dva drobné postřehy:
A/ Pokud budeme srovnávat práci vývojáře SW a jiné obory je třeba dívat se zcela samostatně na problematiku komerčních produktů a zakázkového vývoje. Zakázkový vývoj lze poté těžko srovnávat s masovou produkcí spotřebního zboží.
B/ V případě výrobků, které mohou uživatele potenciálně ohrozit, či ohrozit ostatní je v civilizovaných zemích zvykem, že pro jejich pořízení je třeba vykonat nějaké zkoušky či prověření – ať již jde o řízení automobilu, vlastnění střelné zbraně, provoz lodi… Je velkou otázkou, zda do této oblasti nepatří i obsluha PC. V tomto směru již byly i pokusy učinit kroky ve formě např. ECDL.
Na závěr si dovolím příběh ze své vlastní praxe, který je starý pouze několik týdnů, kdy zákazník, který si přál ve své webové prezentaci mít uzavřenou oblast pouze pro vybrané uživatele zároveň odmítl jakoukoli formu jejich ověření, z důvodu, že by zákazníky věc zdržovala, nebo museli něco instalovat na svůj PC. A na dotaz, jakým způsobem chce tedy vybrané zákazníky rozlišit odpověděl cituji „Vždyť je to přece počítač a tak musí poznat, že je to náš zákazník“ (zřejmě po hmatu … :-) ).

„Je velkou otázkou, zda do této oblasti nepatří i obsluha PC.“
Podle mého názoru obsluha ne (pokud není na důležitém místě v nemocnici a podobných provozech), ale správa už ano – odfláknutí správy většinou způsobí zařazení do botnetu a následné spamování a nejen anonymní DDOS útoky na důležitá zařízení a firmy.

Pane Malý, z textu vyplývá, že by UI mělo být snadno pochopitelné, jednoduché, mělo by hlásit vše možné či nemožné atd. Tj. pokud bych já upřednostnil rychlé a efektivní rozhraní, tak nemohu, protože programátor tam dá rozhraní pro pitomce. Je to cesta Microsoftu – poměrně dokonale přizpůsobuje svoje sofistikované produktu blbců, kteří je chtějí ovládat. Produkty samy opravují chyby, samy se domýšlejí jak to vlastně uživatel myslel, atd. Mě tato snaha o pomoc neuvěřitelně štve. Pokaždé, když jsem na nějakém cizí PC a chytrý pomocník mi opraví dvě velká počáteční písmena, či po tečce napíše další písmeno velké, tak mohu vyskočit z kůže. Zkrátka situace u produktů MS je dnes taková, že člověk nejdříve musí skoro vše zakázat a pak může pracovat a na závěr zase vše povolit, aby BFU mohl používat takto skvělý nástroj. Mě zkrátka rozčiluje, je když se mi menu přeskupuje podle toho, jak často které položky používám. Je jasné že poloopice používající takovýto produkt, která si položky menu nepamatuje a vždy si je čte od shora dolu, tak je spokojená, na rozdíl ode mne, který se musím této poloopici svým chováním přizpůsobit.

Díky za reakci, než odpovím, tak se zeptám: Nejste náhodou totožný s „Mardem“ z MCU.CZ? Pokud ano, můžete mi prosím na sebe nechat kontakt (třeba poslat mail na ten, co mám uvedený v profilu)? Snažil jsem se Vás kontaktovat ohledně článků o Arduinu, ale vzkaz na mcu.cz asi nedošel. Děkuji.

Víte, já nic takového netvrdím. Netvrdím, že ovládání a UI musí být „pro opice“ a že se pokročilý uživatel musí cítit takovým rozhraním omezený. V článku jsem pouze připomínal, že rozhraní nemusí být nesrozumitelné. Viz ten příklad s Caps Lockem – to, že rozhraní upozorní na to, že máte stisknutý Caps Lock, přeci nijak nedegraduje jeho použitelnost pro pokročilé. Stejně tak, řekněme, srozumitelnější chybové hlášení než „General error“ může mnohdy uživatelům pomoci.

Prosím, nežeňte to do extrémů. Přeci nejsou jen dva přístupy: commandline a „pro opice“! Mezi nimi je celá škála více či méně uživatelsky přívětivých přístupů, není třeba takovéhoto „odezdikezdismu“. A ruku na srdce, on i ten profesionál raději použije lépe ovladatelný program. („Chytré pomocníky“ a podobné věci z klobouku Pana Sponky do toho prosím netahejme, to nemá s použitelností a uživatelskou přívětivostí nic do činění.)

Mezi General error a situací s Caps Lockem je dost velký rozdíl. Ona hláška, že heslo je špatně, je opravdu zcela jasná – že A je něco jiného než a, se učí už na základní škole. Oproti tomu k jasnovidectví (pro ten Genereal error) se člověk jentak nedostane. To upozornění by se dalo přirovnat třeba k tomu, že by se mi v autě pokaždé, když mi chcípne motor, rozsvítil nápis s dotazem, jestli náhodou nemám prázdnou nádrž. Jako příměr to sice kulhá, ale snad je jasné, co se snažím sdělit.

myslim ze autor skor narazal na to ze dnes je proste co sa webov tyka pri stale vacsej konkurencii v kazdej oblasti uz viacmenej nutnost robit weby tak aby uzivatel nikde nezostal strateny. a to znamena v dnesnej dobe prisposobit sa hlavne BFU. majitela napr eshopu nezaujima to ze uzivatel by mal vediet nakupit v standardnom eshope. jeho zaujima to ci uzivatel ktory pride sa stane zakaznikom alebo nie. a rozumne napovedy a smerovanie ludi resp. pomoc pri dakom probleme tomu vyrazne napomaha. ma zmysel napriklad vytvorit vlastnu 404 page kde date navstevnikovi napriklad moznost vratit sa na predchadzajucu podstranku alebo mu ponuknete dalsie vysvetlenie a moznosti. uzivatel co skonci na takej podstranke vzdy skor zostane na webe a teda napriklad pokracuje v nakupe, ako taky ktory uvidi len 404 vypis z prehliadaca.
mimochodom uplne zle porovnavate „inteligentne spravanie“ ala produkty od MS a „inteligentne napovedy“ ktore popisuje autor. hlavny rozdiel je ze dane napovedy nemaju obtazovat a snazit sa o eliminovanie uzivatelovych krokov a chyb ale maju len jednoducho informovat v pripade chyby uzivatela co moze byt zle, popripade jemne naznacit na co si ma dat pozor predtym ako vykona nejaku akciu.

A ja práveže opica nie som, pretože keď mi aplikácia ponúkne ‚často používane funkcie‘ na dostupnom mieste, nebránim sa ich používať z tohto miesta (prispôsobím sa – mám z toho výhody).
Naopak opica si pre mňa ty, pretože keď položku „kompiluj jadro“ nenájdeš na svojom obvyklom mieste, teda 4. zhora v menu Tools, začneš sa pravdepodobne (podľa tvojej reakcie) rozčulovať, zbesilo rozhadzovať rukami a trieskať do stola (.. a lúpať banány) a neviem čo ešte.
Ale pre tebe je to jasné: keď klikám tlačice z kolonky „často používané funkcie“, tak to robím preto, lebo si neviem zapamätať, kde v menu sú a som poloopica. Vďaka pán inžinier doktor aspektov HMI a ergonómie kandidát vied.

>>Když je několik kusů ze stáda pomalejších, tak obvykle mají smůlu, přece nepoběží celé stádo pomaleji, aby měli vyrovnané šance před predátory.
No ono není ani praktické když několik málo silných kusů běží rychleji, protože pak se stane, že bude sám proti hladové smečce predátorů. To se pak ta síla rychle vytratí. I když výsledek je stejný – přežije ten průměr shluknutý do stáda.

Implikace že rychlejší běží směrem k predátorům je chybná. Navíc rychlejší mnohem snáze zpomalí, aby byl součástí stáda, než aby pomalý zrychlil na rychlost stáda.

a kde jsi ty debile prisel na to, ze rozdil mezi ampery a volty zna chytrejsi polovina populce? Znamena to, ze smradlavy uhrovity ajtacek nebo matfyzacek jsou elitou? Je spickovy pravnik, ktery netusi jak zapojit DVD blbejsi nez podprumerny ajtak? Vyvetrej si, zaonanuj, zahrej nejakou hru a jdi spat …

Na začátek útržek rozhovoru elektrikáře s jiným člověkem, který se zjevně pokoušel doma dělat elektroinstalaci (opravdu proběhl, byl jsem u toho):
A: „Ale pozor, ten vypínač je jenom do pěti ampér.“
B: „A kolik ampér je v zásuvce?“
Mně nevadí, že pan B nechápe rozdíl mezi volty a ampéry, mně vadí, že se snaží dělat (nebezpečnou) věc, na kterou evidentně nemá znalosti.
Stejně tak by ten, kdo neumí a nechce se naučit pravidla silničního provozu, neměl vyjíždět na silnici a ten, kdo neví, co je to IP adresa, by neměl spravovat počítač.

S věcným jádrem lze souhlasit, ale příště prosím polaďte ještě formu, bez debilů, smraďochů a ad hominem výpadu bude mít váš názor podstatně větší váhu.

Tohle není věc znalostí ani zkušeností, ale inteligence. Vzdělanej blb je pořád blb.

no, zrovna pravniky bych v tomto kontextu radeji vynechal ;-)

:-) Tohle mne rozesmálo! Děkuji Vám!
Jinak co se příspěvku týče, tak jádrem problému je horda nevzdělanců, co chtějí dělat komplikovanou práci dobře, nikoliv lidé sice vzdělaní, ale v jiném oboru. Inteligentní právník, buď ví jaký je rozdíl mezi ampérem a voltem, nebo to rychle pochopí. Ale blb to nepochopí a požaduje aby se jeho schopnostem přizpůsobili ostatní.

lenze vacsina ludi je nie ani blbych ale lenivych sa daco nove ucit. (nevravim vsetci, vravim vacsina). stav je dnes taky ze internet je dnes pre mnozstvo subjektov obrovskou prilezitostou k zarobku koli velkemu poctu uzivatelov (vacsinou BFU). ked raz chce niekto generovat v takom prostredi zisk musi sa prisposobit. pokial chcete robit web pre it profikov a nezaujimaju vas bfu tak pravdepodobne inteligentne napovedy nepotrebujete, resp. vyslovene ich chciet nebudete aby ste pretriedili ludi a dostali sa k vam len ty ktorych tam chcete. ale vzdy je riziko ze niekto prave nieco vediet nebude a pomoc sa takemu cloveku vzdy zide, nech uz je dimenzovana na it profika ktory ju hlada v manualoch alebo je tvorena ako napoveda pre bfu.

Inteligentní právník si rychle spočítá, že zaplatit elektrikáře ho vyjde levněji, než svůj čas plýtvat na nastudování tolika věcí, aby si mohl elektřinu v bytě zapojit bezpečně sám. Říká se tomu specializace, a odlišuje nás to od opic.

od opic nas odlisuje i to ze kdyz zmacknu jedno tlacitko (CAPS LOCK) PISU VELKEJMA a kdyz ho opetovne zmacknu pisu malejma :)
vecne prizpusobovani se idiotum, kterym dam na plochu zastupce pac si neotevrou ani Dokumenty nikam nevede. Pokud ridim auto taky se naucim predpisy a nevymlouvam se ze jako pravnik to znat nemuzu preci, tak sejmu starenku a servu automechanika ze mu nedal na blatniky polstare :)
horsi nesvar je ze programatori nemysli na uzivatelskou privetivost a prace s jejich softwarem je nemozne tezka a neulehcuje praci. To je ale uplne jina kapitola, pro srovnani jak kdyz radici paku date na strechu :) Za to uz bych automechanika asi serval :)

NEMŮŽU SI ODPUSTIT REAKCI NA VAŠE POZNÁMKY BLB,HORDA NEVZDĚLANCŮ ATD. MAM TAKY VŠ.. ALE NIC MNĚ NEOPRAVNUJE NADÁVAT NĚKOMU KDO JÍ NEMÁ NEBO JE Z JINÉHO OBORU.
ALE ASI JSTE NĚCO JAKO … RASA… S MODROU KRVÍ :-))

Jasně, nelze generalizovat, alespoň v jednom mi známém případě ;-) je právník současně ajťák. Právničinu vystudoval v době, kdy o PC nebyla zmínka a elektrotechnika a posléze informatika byla jeho koníčkem (včetně programování od 8biťáků). Dnes se živí obojím.

Je. na pravo chodili a chodia hlavne tupi ludia, pretoze tam nie je seriozna matematika.

ovsem… tu asi slo o to, ze ked je niekolko kusov prilis rychlych tak ich nejaka selma skor samotne ulovi, nez ich stado dozenie ;-)

Lenze autor ma uplnu pravdu. To poznam z praxe. Je to presne tak ako to stoji v tomto clanku.

Skvělý názor!!! Nevšiml jste si náhodou, že lidská společnost se od světa zvířat liší úzkou specializací práce a tím, ve spolupráci úzce specializovaných jedinců je tak mnohonásobně efektivnější než ta zvířecí (stádo)…? A třeba ta druhá polovina, která není schopná rozpoznat volty od ampérů, toto zase, na rozdíl od Vás,skvěle chápe a je tak tedy efektivnější … Do které poloviny patříte Vy? Do té blbé nebo do té chytré???
Znám mnoho lidí, kteří nejsou schopní zapojit SCART kabel do DVD, ale zase dovedou rozeznat např. rozdíl mezi konkludentním souhlasem a výslovným nebo mezi rybou a parybou … :-)

Jistě, specializace je nutnou daní za rozvětvenost znalostí, jejichž použití v praxi znalosti větví dále. Je jen otázkou, kdy nastane stav, že se efektivita specializace stane chaosem sama o sobě, nebo kdy události způsobí výpadek specialistů natolik závažný, že návazní specialisté budou v troubě, výsledkem čehož bude opět chaos. Cesta úzké specializace přes svou občasnou efektivitu vztaženou k dílčímu prvku systému tak může vést do pekel. V zájmu přežití lidstva v mimořádných situacích bych zavedl povinnost mít alespoň dvě specializace z poměrně odlišných oborů, což by jedince vedlo automaticky k „překlenovacímu“ sytémovému náhledu. Ale abych nebyl tak OT, tak v kontextu shora uvedeného, jakož i diskutovaného článku bych uvedl, že dobrá nápověda (či manuál) má nesporný didaktický význam, jež se ukáže zejména tam, kde je půda připravena.