27 komentářů k článku Dart je mrtev… nebo není?:

  1. Milan Křepelka

    Bohužel, zdá se, že je
    Bohužel, prvotní nadšení -> zabiják bastlsktiptu vystřídalo vystřízlivění. To že ho používá autor, tedy google, bych viděl jako základ. Ale tam to asi tak skončilo nebo se nějaké pozitivní zprávy, v tomto smyslu, ztratily v éteru.

    1. Tomáš ZvěřinaAutor příspěvku

      Re: Bohužel, zdá se, že je
      A proč vystřízlivění? Neumí něco? Nebo dělá něco blbě?

      1. Milan Křepelka

        Re: Bohužel, zdá se, že je
        Tak nebylo myšleno. Napsal jsem to nedobře. Naopak, jako jazyk se mi Dart líbí velmi. Nicméně jsem čekal že se strhne lavina projektů. Firmy budou Dartaře hledat, požadovat. Velké a zajímavé frameworky se začnou reimplementovat v Dartu apod.
        Čekal jsem, že google začne Dart citelněji tlačit a Dart začně bastlkript vytlačovat. Byl jsem lehce naivní, zázrak se nestal.

        Naděje umírá poslední.

        1. Tomáš ZvěřinaAutor příspěvku

          Re: Bohužel, zdá se, že je
          Tak vytlačení JavaScritu se čekat nedá. A JavaScript má svoje nezastupitelné místo … vznikl jako jednoduchý jazyk pro skriptování webu a to taky je. Když budu dělat malý web a budu potřebovat rozhýbat menu, no tak tam strčím třeba jQuery. A když bude trochu větší a bude tam pár formulářů, tak to možná bude Angular JS.

          Ale když to bude projekt, na kterým pracujeme ve více lidech, každou chvíli se bude refaktorovat, zpřehledňovat a čistit a budou to desítky obrazovek – tak to bude v Dartu a v ničem jiném.

          Co dělá většina je irelevatní. Většina například zvolila prezidenta.

      2. Martin

        Re: Bohužel, zdá se, že je
        Když jsem viděl možnosti typovaného psaní, z mého pohledu čitelnější a pevnější syntaxe, zaradoval jsem se.

        Bohužel můj pokus o použití skončil špatně, asi jsem někde něco přehlédl, ale jednoduchý testovací prográmek (funkčně odpovídající použití JQuery – manipulace s DOM) běžel v dartiu skvěle, ale po překladu (všechny nástroje ve výchozí konfiguraci) do JS a spuštění v chrome na mne vychlil chyby a nefungoval. Zkoumat chyby v přeloženém JS se mi opravdu nechtělo a po několika stejně dopadnuvších pokusech jsem se pokorně vrátil k netypovanému JS…

        Bohužel…

        1. Tomáš ZvěřinaAutor příspěvku

          Re: Bohužel, zdá se, že je
          Možná někdy v dřívějších dobách? Bylo by škoda přijít o načatou dušičku! Pošlete mi to, podívám se kde je zakopaný pes. Hrníček už mám připravený … t@fnx.io

  2. Milan Křepelka

    Ale je mrtvý
    Bohužel, přes prvopočáteční nadšení – zabiják bastlskriptu – se zázrak nekoná. Veliká škoda. Uvidíme jak dopadne webassembly.

  3. DW

    Na nastroji zalezi

    “Hele mladej, pokud seš dobrej, můžeš psát v čemkoliv. Na jazyku
    nezáleží. Óóóómmmmm …” Nevím, který guru to řekl první, ale není to
    pravda. Tady máte hřebík, tady kleště a teď ho sem zatlučte.
    Óóóómmmmm… Na nástroji záleží, ne že ne.

    takze ak niekto zatlka hrebik spravne kladivom tak potrebuje dalsieho typka ktory to vie s kliestami?

    inak povedane, na nastroji naozaj zalezi, je vzdy na skodu veci ako clovek vie jeden jediny jazyk a snazi sa ho aplikovat univerzalne na kazdu ulohu…

    1. Tomáš ZvěřinaAutor příspěvku

      Re: Na nastroji zalezi
      Aha, tak takhle jsem to nemyslel. Například na serveru mám Javu a Dart tam v dohledné době cpát nebudu. Taky by mi to nic nepřineslo. Pokud umíte ovládat kladivo, kleště a ještě i nůžky na papír, je to pochopitelně lepší.

      Tady jsme podle mě v situaci, kdy je člověk co má kladivo a guru mu řekne: „Hezký kladivo, ale měl bys to zvládnout čímkoliv.“.

  4. KarelI

    Takovéto články mi vždy připomenou všechny ty projekty napsané v ruby, protože vznikaly na podzim 2005 a to bylo zrovna ruby on rails strašně in. Dneska je ovšem ta výhoda, že když ústřední evangelista se zbylými dvěma členy místní komunity odlétne budovat nový hype, tak se dá projekt transpilovat do javascriptu :-)

  5. Petr

    Dart podle me podkopava Javascriptova revoluce z roku 2015.
    Javascript se z bastlu stal skvelym jazykem.
    A React je dalsi revoluce – par genialnich napadu a razem je zabava psat frontend.
    A diky Flow a modularite ty typy uz taky moc nechybi.
    Je fakt, ze v Dartu jsem (krome helloworldu) nic nenapsal.., ale ono uz me prave ani nic nenuti…

  6. saboteurspk

    Angular 2
    Pochybuju, ze by v pripade Angularu 2 o neco Dart prisel. Google se totiz v tomto pripade nepoucil z konkurence a nezvladl vyrobit neco snadno pouzitelneho. A vlna nabozenstvi jako u Angular.js uz neprijde.

  7. MiKu

    Bude pořád na okraji
    Já Dart sleduji už dlouhou, ale ačkoli určitě neumře jak se zdálo okolo roku 2015, proti Javascript světu nemá moc co nabídnout. Argument o Javistech zvyklých na statické typování přecházejících z GWT pro velké projekty neobstojí, od toho je tu Typescript, případně Flow od Facebooku a pak spoustu dalších (Kotlin, Ceylon, Haxe), které cílí také na velké projekty ale navíc ještě umožňují full stack vývoj včetně backendu na serveru. Dart VM bohužel v oblasti server side jednoznačně nestíhá a server side Dartu není pro Google priorita, nedávno to jasně řekli, takže Dart je v podstatě opravdu jen pro frontend.
    Na frontendu existuje v podstatě jen AngularDart což je proti tomu co máme k dispozici v JS/TS je dost málo.
    Uvidíme jak to dopadne s tím novým mobilním OS, to by mohlo být jediné, co by mohlo Dart trochu nakopnout, Flutter vypadá dobře. Ale bude to určitě ještě trvat, už takhle jim to trvá okolo 2 let a zatím je to pořád ve stadiu alfa.

    1. Tomáš ZvěřinaAutor příspěvku

      Re: Bude pořád na okraji
      Musím se ohradit proti tomu TypeScriptu – to je pořád JavaScript. Řekněme nalakovaný na růžovo, ale pořád má stejné neduhy.

      A k AngularDart – to je řekněme oficiální frontend framework od G, ale to neznamená, že jiné nejsou: https://pub.dartlang.org/packages/over_react

      1. MiKu

        Re: Bude pořád na okraji
        Ad Typescript, ano, ale ta vrstva „přelakování“ je tak dostatečná že to povětšinou postačuje k tomu aby to vyhovělo těm, co jim chybí typová kontrola a další vlastnosti, které compiler Typescriptu zajistí. Ostatně právě ten Angular je v napsaný v Typescriptu, což je tedy opravdu paradox, jak jste sám zmínil.

        Ad. jiné frameworky pro Dart – ano pár jich je, zrovna ten react vypadá pěkně, ale je to pořád žalostně málo proti tomu, co je k dispozici v JS potažmo v TS a nepřímo z toho plyne další věc. Dělat wrappery pro nativní JS knihovny pro Dart není nic extra pohodlného ve srovnání třeba s tím Typescriptem, viz. třeba ta zmíněná firebase. Pro Typescript stačí napsat typové definice, aby jste to měl s pohodlím typové kontroly, ale obejdete se i bez nich.

        Dart je fajn, ale jak jsem řekl – na full stack nestačí – slabá podpora od Google, na frontend kromě Angularu také žádná sláva. Takže za mě Dart pokud chci Angular, nebo pokud jsem dobrý i v JS a budu si psát různé wrappery. Pak také pokud jsem fanda Google a pokud věřím budoucnosti Flutteru pro mobilní aplikace, potažmo tomu jejich mikrokernel OS.

        1. Tomáš ZvěřinaAutor příspěvku

          Re: Bude pořád na okraji
          … a nebo pokud jsem zarytý, staticky typovaný javista :-)

          Ale v podstatě máte pravdu, nechci tu něco lámat přes koleno. Takže pokud:

          • nejsem tak úplně fanda do JS
          • líbí se mi Angular (2)
          • mám rád typování a věřím na sílu statické analýzy

          … měl bych se nad Dartem zamyslet. Naopak:

          • pokud mám rád JS a/nebo Node
          • fandím Reactu
          • Google je fuj

          … no tak pochopitelně, co bych dělal v Dartu, že jo.

  8. palox

    Mam rad striktne typove funkcionalne jazyky… ale prave na frontende mi to pride ako zbytocna komplikacia navyse. Pouzival som nejaky cas aj TS, ale nakoniec som sa vratil k babelu… Tie typy su tam ajtak dolepene len tak aby sa nepovedalo. Keby to malo normalnu type inference a nemusel som tam tie typy pisat rucne tak budiz, ale takto mi to pride len ako obmedzovanie slobody. Dart som neskusal, mozno sa nan niekedy pozriem, ale ak sa to paci javistom tak to asi nebude moja salka kavy :D

  9. Petr

    Zarytí neJavaScriptisti
    Zarytej Javista nikdy nemůže psát dobrý JavaScript kód. A nepomůžou tomu ani přelakované jazyky typu Dart nebo TypeScript. A nazývat JS bastlskript je další způsob, jak se zaseknout a neporozumět totuto velmi specifickému jazyku ;)

    Pro začátek vám tedy doporučuji shlédnout video „Zen of JavaScript“, které u mě navždy změnilo přístup k tomuto jazyku: https://www.youtube.com/watch?v=QHs55-5FzgA

  10. ivoszz

    Nemá smysl spekulovat, jestli je doopravdy už mrtvý, nebo se daří jej stále ještě resuscitovat. Pro mne jako potencionálního uživatele je rozhodující, co mi to přinese. A ať se koukám kamkoliv, moc toho nevidím.

    Pro typický frontend jazyk je důležitá podpora knihoven a velikost komunity. Že v tom Google napsal Adwords mne zas tolik nezajímá. Takže asi začnu hledat nějaký awesome list. Pohled na tento je dost žalostný. A to tam ještě nejvíc položek má sekce server. Navíc ve mně okamžitě vzklíčí podezření, že se na něj dostalo všechno, co splnilo alespoň elementární požadavky.

    Z obecného hlediska je zajímavé porovnat Dart a Go. Oba vznikly v Google zhruba v podobnou dobu. Oba vznikly primárně pro vnitřní potřebu. Dá se říci, že pro rozšíření Dartu má Google větší páky (podíl Chrome na trhu), přesto se Dart mimo Google moc nerozšířil a v současnosti živoří. Paradoxně Go se v určitém segmentu významně ujalo a dnešním marketingovým nástrojem Go jsou z velké většiny projekty nemající s Googlem nic společného. Dokud Dart nezíská nějakého velkého propagátora mimo Google, tak se podle mne situace nezlepší. A od Androidu bych moc neočekával, pro Android lze dnes vyvíjet v čemkoliv. A pokud by to Google chtěl omezit jen na Dart, tak by se to rovnalo sebevraždě.

    1. Tomáš ZvěřinaAutor příspěvku

      Re:
      Uz jsem se tu nakecal dost, ale ještě tedy čistě ze zájmu … Píšete o podpoře knihoven – řekněte 3 knihovny, které byste potřeboval. Skutečně, upřímně, 3 knihovny které víte že byste chtěl použít, když byste nějaký větší frontend vyvíjel. (A chápu, že to není pointa vašeho komentáře.)

      Díky!

      1. ivoszz

        Re:
        Pro upřesnění, proti Dartu nic nemám a nemám rád komentáře typu v jazyku X mi chybí vlastnosti Y a Z z jazyka W. Tak ať používá jazyk W a je spokojený. :)

        Takže pokud bych měl zmínit nějaké knihovny, tak by mi určitě chyběly věci pro grafy, explicitně pak D3. V databázi jsem našel několik pokusů (jednotky), zpravidla 1-2 roky staré a typicky ve verzích 0.0.1. Jediné, co asi stojí za řeč je googlovský adaptér pro charted, ale i tam je napsáno, že je spravován jen lehce. Pokud se proti tomu podívám na tu linkovanou kolekci TypeScript definic, pro D3 a její submoduly je tam 43 balíků definic a nic staršího než 2 měsíce.

        Jestli si můžu na závěr zaspekulovat :), jak už někdo zmínil přede mnou, ES2015 a následující rozšíření značně změnily svět Javascriptu. Potřeba hledat něco jiného dramaticky klesla (kde je dnes CoffeeScript). Javascript (případně TypeScript) je svébytný jazyk a tak je k němu potřeba přistupovat. Chápu, že to ne každému vyhovuje, zvláště s faktickým monopolem Javascriptu na frontendu. Ale dokud tady nebude rozumně použitelné a podporované Webassembly, není podle mne moc prostoru pro nějakou další revoluci.

    2. Dafe Šimonek

      Re:
      Mě Dart svět přinesl produktivitu a radost z vývoje v porovnání se světem Javascriptu, Javy (hlavně 7-) a dokonce i Scaly. Většina věcí mi v Dartu funguje na první dobrou, nemusím skoro nic konfigurovat, knihovny se mi dobře používají, dependency management pěkný, development cyklus ok…a padesát dalších dobrých věcí co jsem zapomněl, Nedělal jsem v Dartu zatím nic velkého, ale na co jsem šáhl na frontend nebo i backend straně tak prostě fičelo a používalo se hezky – snad s výjimkou Isolates (paralelismus), ty drhly.

Napsat komentář

Zdroj: https://www.zdrojak.cz/?p=19716