Komentáře k článku

Jak psát nabídky práce pro vývojáře

Každý trochu schopný a viditelný vývojář dostává prostřednictvím e-mailu nebo sociálních sítí několik nabídek práce měsíčně. Pokud chcete takové vývojáře oslovit, musíte se velmi snažit, aby právě vaše nabídka mezi ostatními nezapadla a dotyčného zaujala. V tomto článku si ukážeme, jak na to.

Zpět na článek

83 komentářů k článku Jak psát nabídky práce pro vývojáře:

  1. Clock

    Moje tipy

    Doporucuju nasledujici:
    Rozhodne napiste, ze vyvojar musi byt flexibilni a dynamicky.
    Pozadujte max. 30 let veku a min. 40 let praxe v technologii co existuje teprve 3 roky
    Pouzivejte formulace ktere porusuji Gibbovy kategorie
    Uz v prvnim e-mailu zduraznete jak pouhym pomyslenim o precteni e-mailu se clovek vzdava veskerych lidskych prav pro sebe i vsechny sve blizke, kamarady, lidi co vubec nezna, celou zemekouli a lidi co se jeste nikdy nenarodili, a neopomente preventivne pohrozit zalobou, pokud by s tim nesouhlasil.
    Napiste, ze jurisdikce pro vsechny spory je v Santa Monice, Kalifornii, U.S.A.
    Jako pracovni misto nabidnete betonovou monolitickou krychli s okny stylem akvarium, ktere 3 metry za oknem jezdi neustale mezinarodni rychliky, od nejblizsi zastavky MHD 15 minut pesky a MHD hodinu do centra
    Nezapomente na okna co se nedaji otvirat, klimatizaci, vzduch nasyceny formaldehydem z drevotriskoveho nabytku, a prostrdi kancelari pripominajici spise 3D virtualni realitu v dobe kdy jeste neexistovaly textury nez prostredi, v kterem se homo sapiens po 1.5 milionu let evolucne vyvijel.
    A tresnicka na zaver – nesmi chybet managor s dismisivne avoidantnim attachment stylem, a tento styl musi mit i cela hierarchie predstavenych a firma samotna.

    1. alancox

      Re: Moje tipy

      Nutné je přidat:

      1) práce v open space

      2) mladý dynamický kolektiv

      3) požadujeme časovou flexibilitu

      4) rozhodčí doložka

      5) konkurenční doložka, která v případě byť jediného dne práce pro firmu zakazuje pracovat v oboru následujích 10 let

      1. Semo

        Re: Moje tipy

        Pokial viem, tak zakony CR popisuju konk. dolozku tak krasne, ze by som celkom rad mal zmluvu s nou. IIRC je obmedzena na rok a plat je vo vyske, ako v opustanej firme. Mat plat v povodnej vyske za valanie suniek, tak si celkom rad najdem nieco na rok mimo povodnu specializaciu, aspon si oddychnem.

        1. alancox

          Re: Moje tipy

          To jste zaspal dobu. Od 1.1.2012 byla novela zákona, která srazila cenu konkurenční doložky na polovinu platu.

          Je jen otázkou času, kdy konkurenční doložka bude zadarmo pro zaměstnavatele, tedy otázkou pár novel.

          1. Semo

            Re: Moje tipy

            Aha, zaspal. No polka stale nie je malo, zalezi ako specificky je konk. dol. napisana. Aky siroky rozsah cinnosti mi to zabrani robit.

    2. Michal

      Re: Moje tipy

      Promin mi mou neznalost … co je „dismisivne avoidantni attachment styl“? Uz jsem slysel lecjake byznys-newspeak perly, ale pod timhle si vazne nedovedu nic predstavit.

        1. Kocour

          Re: Moje tipy

          Nemoh` bys to ještě zopakovat, ale tentokrát v psané verzi a s obrázky? Jedno slovo na stránku?

    3. Laethnes

      Re: Moje tipy

      Jj, to je dobré :). Třeba ten maximální věk – ještě jsem ani nedostudoval a takové nabídky ve mě budí strach – teď sice mám věk na to, aby mne přijali, ale co za pět let, to mě jako vyhodí, že už jsem starej páprda, co na programování nestačí? A ať mi nechtějí tvrdit, že strávím 18 let studia, abych 5 let pracoval a pak byl na odpis.

      1. Bhua

        Re: Moje tipy

        Jedna EU agentura ma v inzeratu jak moc podporuje rovne prilezitosti (equal oportunity) nezavisle na rase a pohlavi. A hned pod tim byl napsat vekovy limit 45 let :-) Jedna se o administrativni praci za stolem.

        1. Laethnes

          Re: Moje tipy

          Ach jo *facepalm*. No, už se fakt těším, až budu mít půlku času do důchodu za sebou; jednak tou dobou bude důchodový věk posunut na asi tak 120 a jednak mě zaměstnavatelé nebudou chtít, protože už pro ně vlastně důchodcem budu XD. Asi půjdu učit a opruzovat studenty :3.

    4. j

      Re: Moje tipy

      Jeste je treba uvest mail informaci, ze „sme (nejmenovana) personalni agentura, hledajici spickoveho odbornika pro (nejmenovanou) mezinarodni firmu“ a nasledne uvest vycet co mozna nejvice zcela nesouvisejicich technologii.


      Onehda sem na neco takoveho narazil. Slo tedy o konkretni firmu, ale vycet technologii me natolik zaujal (neb to bylo tak na 10+ lidi), ze mi nedalo, a jen tak pro zajimavost sem se rozhod zjistit, zda i plat bude odpovidat tem 10 lidem … mno predstava one firmy byla, ze za 15k hrubeho …(lol)… ziska odbornika „na vsechno“. Tak sem jim rek, ze jim muzu doporucit na 1/2 uvazku uklizecku.

      1. Riff

        Re: Moje tipy

        Taky mi připadá, že některý firmy hledají spíš kyborgy než lidi. Evidentně nemají představu, kolik času zabere efektivně zvládnout byť jedinou položku z jejich dvacetimístnýho seznamu. Takhle se jim tam budou střídat akorát tak všeumělové, co umí úplně všechno, ale nic z toho pořádně.

        1. spacAngel

          Re: Moje tipy

          Jo, nedavno jsem byl na pohovoru do firmy na pozici PHP programator / Linuxovej administrator, davali mi nemistny otazky typu „proc nedelate zadnej kolektivni sport“, a nakonec me nevzali z duvodu ze „neumite kodovat a rezat grafiku“…

          1. j

            Re: Moje tipy

            Nj, kolega takhle jednou byl na nakym pohovoru, predem dodal klasicky profesni CV … a naka pipina tam snim zacla resit, proc tam nema uvedeny konicky a zaliby … tak prej prohlasil, ze na pitchoviny nema cas, zved se a odesel.

            1. MarMax

              Re: Moje tipy

              Jo, ta otazka sice byla blba, ale odpovedet tak arogantne, to je jak na facku od rodice…
              [Posledne takhle zakoulel ocima jeden matfyzak, kdyz jsem po nem chtel, aby si obhajil komplexitu navrzeneho algoritmu (myslel si, ze se vzoreckama skoncil na skole)… ]

              1. Heron

                Re: Moje tipy

                „Jo, ta otazka sice byla blba, ale odpovedet tak arogantne, to je jak na facku od rodice…“

                Víte co… Dřív jsem býval slušný uctivý apod. Dneska, když někde vidím píču (na úřadě, za kasou, nebo na druhé straně headhunterového emailu, kdekoliv), tak ji prostě řeknu do očí, že je to píča. Efekt to má úplně stejný, prostě neudělá vůbec nic a ještě to udělá špatně a já si alepoň ulevím.

                Pokud se nenaučíme bránit (neříkám, že tohle je nejlepší obrana) a na podobných místech jako je HR (nebo třeba úřady, školy, vláda apod.) budeme ty kretény nechávat, tak se nic nezmění. Mít neschopného člověka na HR znamená pro firmu katastrofu (ale věřím, že i tam se schopní lidé dostanou jinak než přes tu nánu v kaceláři).

                1. kubrt

                  Re: Moje tipy

                  Toto zhruba shrnuje moje zkušenosti s lidmi „od HR“, bohužel pro praktický dopad tohoto přístupu je potřeba, aby u pohovoru seděl taky někdo normální, protože dotyčná píča se šéfovi sama nepochlubí.

                  U prvních kol pohovoru se normální lidi vyskytují málokdy, protože podlehli iluzi, že HR za ně udělá hrubé síto.

                  1. arron

                    Re: Moje tipy

                    Člověk na pozici HR ale musí být tak dobrý a musí dostat ze zadavatele tak dobré zadání, aby opravdu to hrubé síto dokázal udělat sám. Jinak mi v ničem nepomůže a můžu si to klidně udělát sám.

                    1. j

                      Re: Moje tipy

                      V 99% pripadu je HR zcela zbytecny oddeleni ve firme – znamej tu pipinu vykop po te, co mu 1/2 roku chodili na „druhy kolo“ sami dementi … tak zacal zjistovat, co a jak, ze to prece neni mozny, a zjistil, ze ta pipina mu vsechny pouzitelny lidi vyradila „protoze prisel ve svetru“, „nemel v CV konicky“, …

                      Tyhle lidi si totiz prevazne (vyjimky potvrzujou pravidlo) o sobe myslej, jak sou strasne dulezity, a odvazujou se hodnotit lidi, jejiz znalosti a schopnosti je o nekolik radu presahujou …

                      Tenhle nazor se mi opakovane potvrzuje, nekolikrat sem mel tu cest davat ruznym podobnym blbum zadani na misto pro novyho cloveka a oni to VZDYCKY predelali tak, ze vzdycky dorazili nepouzitelni… Kdyz sem patral po tom, co ze to „mate prece v tom inzeratu“, tak sem zjistil, ze je tam uplne neco jinyho, nez sem zadal …

                      1. Ondra

                        Re: Moje tipy

                        Heh, ono zase to, ze tam nekdo neda konicky ma i nejakej duvod a ten duvod muze byt i ten, ze bud neumi napsat CV a nebo je to totalni magor, se kterym nikdo nikdy nevyjde a neda se s nim spolupracovat, at je to odbornik sebevetsi.

                        K poslednimu odstavci: na to, kdyz se neco posere musi byt dva, jeden to zada a druhej udela… nad tim, kde byla VZDYCKY chyba bych se mozna zamyslel hloubeji.

                        1. x

                          Re: Moje tipy

                          Tak kdyz zadam, ze chci spravce obsahu webu = zbozi, popisky, fotky … tak vazne nepotrebuju, aby umel html + programovat word a excel … (coz si tam pridala blbka na HR, ktera neumela secist v excelu sloupec cisel) a ja pak cumel, co mi to chodi za lidi. Jediny co sem po ni chtel bylo, aby vzala text, kterej sem ji dal, a hodila ho na web – bezezmen. Ale zjevne mela pocit, ze ona je chytrejsi … (a to samo jeden priklad za vsechny)

                          To ze nekdo napise do CV ze hraje bowling a golf ve me automaticky vyvola asociaci „dalsi co howno umi a mysli si, ze bude se sefem chodit na golf“. To je pro me proste zcela irelevantni info. Me zajima co, s cim a pripadne kde delal profesne – a zajima me to predevsim za posledni 2-3 roky, protoze nejaky 30let starej zivotopis je asi totez, jako kdybych mel dneska jit maturovat – taky bych dopad jak ti povestni sedlaci. Jestli mimo praci chlasta prvni ligu nebo lusti krizovky je mi zcela uprdele.

                          Fakt se bavim kdyz tam nekdo pise jak cojavim sbira pivni plechovky … pro zasmani pekny, ale 50% narust sance ze takovy CV pude rovnou do kose. Je fakt, ze nejvic sem se nasmal, kdyz sem si precet, ze dotycny hodla byt do 10ti let rentierem … to sem premejslel, kterou banku hodla vykrast.

                          1. arron

                            Re: Moje tipy

                            To, že jste se setkal s blbem v HR ale přece automaticky neznamená, že celé HR je k ničemu ne? Já jsem spolupracoval s výbornou HR manažerkou, která mi hodně pomohla a když nevěděla, tak to řekla. Bylo to velmi přínosné i v tom, jakým způsobem vést pohovory (což většina manažerů, kteří nabírají lidi do IT neumí a je to dost alarmující) a podobně. Ale na základě této skutečnosti bych se rozhodně neodvažoval házet všechny HR lidi do jednoho koše :-)

                            Co se týká těch koníčků…nevím jak to dělají ostatní, ale pro mě bylo vždy velmi důležité, jak člověk, kterého nabírám, zapadne do stávajícího týmu. Dokonce si troufám říct, že to několikrát bylo důležitější než to, co ten člověk umí a jaké má zkušenosti. A to je přesně ten bod, kde nejenom, že ocením koničky napsané v životipise, ale i u pohovoru tomu věnuji vždy nějakou dobu. A upřímně, pokud by o tom někdo odmítnul mluvit, tak může umět co chce, ale práci u mě nedostane :-)

                            1. Cechjos

                              Re: Moje tipy

                              Jak z koníčků poznáte, zda vývojář zapadne (nebo nezapadne) do týmu?

                              (Vážně mě to zajímá – i když nevěřím, že by šlo takto třídit lidi -, už jen proto, abych věděl s čím se někdy v budoucnu možná setkám. :])

                              1. arron

                                Re: Moje tipy

                                Nejde ani tak o koníčky jako takové, ale píš o to, že si s tím člověk mám o čem povídat (o něčem jiném než o profesi). Proto píšu, že ocením, když je tam ten člověk má napsané. To jak o nich člověk mluví mi hodně napoví o jeho zaujetí. A je poměrně velká pravděpodobnost, že se ten člověk stejně zaujme do práce, kterou po něm chci. Zároveň to něco vypovídá o jeho otevřenosti/u­zavřenosti, což může napovědět jestli a jak rychle bude shocpný zapadnout mezi ostatní. A krom toho všeho je vždycky dobré si s člověkem popovídat taky o něčem jiném než o práci ne? :-)
                                Jo, je to všechno hrozně subjektivní a na konci jde hlavně o ten pocit, který mi z toho rozhovoru zůstane :-)

  2. Honza

    místo práce

    Pro mě je dobré dozvědět se co nejdříve místo práce. Hodně inzerátů nebo opruzáků z personálek to neprozradí hned a to dost odrazuje. Firmy mají občas víc pracovišť, formální sídlo někde mimo atd., takže z názvu firmy to ještě nevyplývá.

    1. Riff

      Re: místo práce

      Tak nějak. A pokud není uvedená ani konkrétní firma a jenom agentura, tak automaticky fuck off.

  3. Honza Marek

    linked in

    „zaujal mě váš profil na linked in“ bych do nabídek radši nepsal, protože to vypadá, že agentura jen prolézá linked in jako telefonní seznam a pak napíše všem, kteří vyhovují nějakému požadavku. mohlo by to být dobré jedině v případě, kdy by napsali, co přesně je zaujalo.

    1. Martynez

      Re: linked in

      To je pořád o mnoho lepší, než když si headhunter při své zaslepenosti vymyslí něco, o čem víte, že to nemůže být pravda.

      „Doporučil mi vás na tuto práci někdo z <dosaďte 1. firmu ze svého LinkedIn profilu>.“
      „Kdo?“
      „To vám nemohu říct.“

    2. David MajdaAutor příspěvku

      Re: linked in

      Mě ta věta říká spíš to, že na LinkedIn profil alespoň kouknuli. Z některých nabídek je zřejmé, že neudělali ani to.

      Ale jinak souhlas, další detaily pomůžou.

  4. belzebub

    z 99% souhlas

    Velmi dobre napsano. Z vlastni zkusenosti vim, ze nabidkou formulovanou podle pravidel v clanku bych se asi zabyval a na 100% bych odpovedel, i kdybych zajem nemel.

    Jedinou vyhradu bych mel k osloveni krestnim jmenem. Me osobne toto prijde vlezle a ihned zezacatku se na mail zacnu divat negativne. Chapu ze treba v USA je to bezne, ale v CR je oslovovani krestnim jmenem spise neslusne.

    1. David MajdaAutor příspěvku

      Re: z 99% souhlas

      Dobrý postřeh. Mě osobně to nevadí, beru to spíš jako snahu o neformalitu než vlezlost, ale určitě bude hodně lidí, co to vidí jinak.

  5. blizz

    Re: Jak psát nabídky práce pro vývojáře

    tak ja radsej telefonujem ako pisem emaily. neznasam pisanie, zaberie mi to 10x viac casu ako ked tam zavolam a povoiem polopate co chcem.

    1. lobo

      Re: Jak psát nabídky práce pro vývojáře

      ja mam radsej mail, lebo dokazem najst aj o 3 tyzdne o com konkretne sme sa bavili

      1. Riff

        Re: Jak psát nabídky práce pro vývojáře

        Osobně mám nejradši Skype nebo jiný IM. Komunikace je pak rychlá a do historie se taky můžu kdykoliv podívat.

    2. David MajdaAutor příspěvku

      Re: Jak psát nabídky práce pro vývojáře

      Problém není volat, ale být volán :-)

      Mail si přečtu a zareaguju na něj, kdy chci – je asynchronní. To u telefonátu neplatí, tam určuje čas hovoru volající.

      U nabídek práce chce často volat recruiter vám a domlouvá se vhodný čas. To je jednak omezení (musíte si ten čas pevně vyhradit) a jednak samotné domlouvání bývá na několik koleček e-mailů. To si pak člověk říká, proč se nevymáčknou rovnou.

      1. hawran.diskuse

        Re: Jak psát nabídky práce pro vývojáře

        Souhlas.
        Mail si vyřídím, kdy potřebuju a kdy mám čas.
        A vždycky se k němu mohu později vrátit.
        Už to začíná být klasika:

        Mail od recruitera:
        Viděli jsme Váš profil na …, moc se nám líbil, měli bychom pro Vás nabídku od zajímavé společnosti.
        (která v 99.9% bývá buďto bluechip, nebo v Top10 ve Sluneční soustavě)

        Odpověď:
        OK, můžete mi poslat více podrobností o dané pozici a o firmě?

        Mail od recruitera:
        Můžete mi dát Váš telefon a zavoláme si?

        Nechápu, proč nejsou schopni říci rovnou, o jakou pozici jde a o jakou jde firmu.
        Přes den jsem normálně v práci a podobné hovory v pracovní době nejsou zrovna košer.
        Nehledě k tomu, že z normální informace z emailu už jsem schopen vyeliminovat to, co mne nezajímá a nemusíme ani jeden ztrácet čas telefonováním si …

        1. belzebub

          Re: Jak psát nabídky práce pro vývojáře

          Presne.. jine jednani jsem temer nezazil. Pro me je toto jasny signal ze se jedna o „generickou“ praci (jak pise autor clanku) a tedy nezajem. Pripomina mi to praktiky firem jako je herbalife apod.

        2. Přezdífka

          Re: Jak psát nabídky práce pro vývojáře

          Proč? Protože silnou stránkou těch zmrdů je ukecávání a manipulace (mají na to různé kurzy a školení) a to mohou dělat nejlépe po telefonu. Naopak napsat slušný e-mail, kde vše vysvětlí a člověk si to může v klidu přečíst a popřemýšlet nad tím, to se jim nehodí – jednak moc dobře psát neumí a jednak se takto nedá tolik manipulovat jako při osobním nebo telefonickém nátlaku, kdy je potřeba reagovat hned. Úplně stejně to platí pro různé obchodníky, pojišťováky, nadháněče do různých sekt a podobnou verbež.

          1. arron

            Re: Jak psát nabídky práce pro vývojáře

            Ideální reakce na požadavek telefonního kontaktu je (samozřejmě pokud není vítaný): ‚Moje číslo je xxxyyyzzz, volejte po 20:00, dříve se Vám nemohu věnovat.‘ Hotovo :-) Pokud fakt zavolá, tak má asi fakt zájem…

          2. j

            Re: Jak psát nabídky práce pro vývojáře

            Jenze cloveka, ktery si ceni svyho casu a svych schopnosti takhle v zadnym pripade ziskat nemuzou => je to presne signal „hledame lopatu“ => pro drtivou vetsinu lidi co neco umej nezajem.

    1. j

      Re: Jak psát nabídky práce pro vývojáře

      Tohle do pozadavku napise jen blbec, kterej vubec nevi co chce a samo takova nabidka nestoji za hovor. Plati samo obecne ve vsech oborech. Pokud nekdo vi koho potrebuje, tak uvede co ma ten dotycnej umet, a je mu uprdele, jestli je to vyucenej metar nebo jestli ma 10 titulu.

      Ale (alespon v mem pripade) podobne to plati i naopak. Pokud nekdo prijde, a prvni co udela, ze se predstavi jako „ing, doc … voprsalek“, tak prave ztratil jakoukoli sanci – a to nejen jako potencielni zamestnanec, ale i jako potencielni dodavatel naprosto cehokoli.

      1. Sten

        Re: Jak psát nabídky práce pro vývojáře

        10 titulů určitě bude výhoda, pokud se přihlásí spousta uchazečů, takže jako výhoda to tam být může, ale jako požadavek je to fakt blbost. Nakonec i pro mou první práci požadovali magistra a vzali mě před maturitou, u dalšího inzerátu už tu vejšku nepsali

        1. Michal

          Re: Jak psát nabídky práce pro vývojáře

          10 titulů výhodou? Jak se to vezme…

          Nedávno jsem dělal pohovor s maníkem který měl snad 10 různých certifikací – na VMware, Cisco, Linux, atd, prakticky všechny hlavní. Ale když jsem se ho ptal jakou s těmi technologiemi má praktickou zkušenost tak bylo najednou ticho.

          Evidentně týpek který si dokáže přečíst skripta / učebnici, všechno si do posledního písmenka zapamatuje a v pohodě se nechá ocertifikovat. Ale nevzal jsem ho, bez ohledu na tu hromadu certifikátů jsem měl pocit že nic z toho vlastně neumí. S těma 10 titulama by mi to bylo podobně podezřelý.

          1. anonym

            Re: Jak psát nabídky práce pro vývojáře

            Certifikát není titul a pokud někdo zvládne přečíst dokumentaci a pak se z toho nechat certifikovat, tak asi není blbej a dokumentaci pochopil. Na 90% to bude schopen i používat.

      2. arron

        Re: Jak psát nabídky práce pro vývojáře

        Tady fakt hodně záleží, koho hledám…pokud hledám nějakého bouchače PHP, tak jako VŠ dobrý, ale bude záležet na tom co umí. Ale těžko mi bude dělat výkonovou optimalizaci někdo, kdo si neumí spočítat náročnost algoritmu a nezná nějaké optimalizační techniky. A to jako sorry, ale bez VŠ tohle fakt nepůjde.

        1. j

          Re: Jak psát nabídky práce pro vývojáře

          Mno … znam lidi, kteri nemaji VS, a velmi casto sem zazil, ze na nejakej algoritmus mrkli, a rekli „to je blby, to bude pomaly“ – proste to maji „ve voku“ a dohledat pak, jestli existuje rychlejsi algoritmus, na to VS rozhodne mit nemusi.

          Zato znam spoustu vysokoskolaku, kteri stravi mesic tim, ze budou algoritmus analizovat a matematicky presne dokazou, ze je pomalejsi nez jinej, jenze za ten mesic bych v prvnim pripade mel ten algoritmus uz davno prepsanej.

          To ze nekdo nema titul totiz neznamena, ze nema znalosti a vedomosti. Spis mam posledni dobou cim dal castejs pocit, ze opacne to plati mnohem casteji (ze ma titul, ale neumi nic). Ono totiz i na technickych skolach casto plati, ze neni dulezity tomu rozumet, ale umet se to nadrtit na zkousku.

          1. arron

            Re: Jak psát nabídky práce pro vývojáře

            Nedá se to unifikovat. A příklad s optimalizací byl fakt jenom příklad :-)

            Fakt je ale ten, že človkě s VŠ prostě uvažuje jinak než člověk, který ji nemá. Za několik let jsem dospěl k tomu, že je dobrý mít to v týmu nemixované. Oni se ti lidé dobře doplňují.

            Krom toho, to, že lidé s titulem nemají zpravidla praxi je fakt, na druhou stranu musí nutně mít poměrně slušné teoretické znalosti a mají přehled. A to může být dost cenné, protože až získají praxi, tak je velká šance, že ten člověk prostě bude lepší :-)

  6. SQLException

    nekolik nabidek mesicne?

    Každý trochu schopný a viditelný vývojář dostává prostřednictvím e-mailu nebo sociálních sítí několik nabídek práce měsíčně.

    Co to je za blabol? Tak mozna nejake vyvojarske celebrity.

    1. Martin Hassman

      Re: nekolik nabidek mesicne?

      Nevím, jak ve světě, ale v ČR to platí. Dobrých vývojářů je stále nedostatek, agentury hledají, jak můžou.

      1. SQLException

        Re: nekolik nabidek mesicne?

        a jak by se o me (za predpokladu, ze bych byl dobry vyvojar) jako dovedeli? To je nekde DB dobrych vyvojaru? Nebo je podminkou linkedin? Nebo jak to vlastne myslite?

        1. drake127

          Re: nekolik nabidek mesicne?

          Vždyť také věta říká, že musíte splnit i podmínku, že jste viditelným vývojářem. Tedy máte svůj odborný profil veřejně dohledatelný, jste aktivní na odborných fórech, LinkedIn či jinak.

          Sám dostávám nejvýše jednu nabídku do měsíce, ale nepovažuji se za příliš viditelného. Dokážu si ale představit, kolik nabídek musí odmítat ti, kteří jsou takto aktivní.

        2. Martin Hassman

          Re: nekolik nabidek mesicne?

          Začíná to „Každý trochu schopný a viditelný“, když budou obě podmínky splněny, tj. jak trochu schopný (není třeba celebrita, jen trochu schopný) a současně dohledatelný… Schopný vývojář si dokáže zjistit, co to znamená dohledatelný z pohledu head hunterů, často právě linkedin, ale také X anebo Y.. to by možná vydalo na celý článek, je to rozhodně dobrý tip. Děkuji.

        3. Rezza

          Re: nekolik nabidek mesicne?

          Ta DB je – jmenuje se LinkedIn a zalezi v ni na jedinem – ze clovek dela v nejake zname a velke firme. Tim se automaticky stava dobrym, protoze je dobry konkurenci :) Celkem overeno – kdyz jsem mel v hlavicce pozici v RH, tak chodily neustale nabidky, kdyz jsem pak pridal Openmobility a ty se dostaly do hlavicky – nabidky ustaly. Ted jsem udelal update, i kdyz ted jako PGM, tak chodi nabidky zase ve stejnem mnozstvi. Mozna posledni dobou vic. Coz je jeste blbejsi – oni vidi, ze jsem pred dvouma mesicema zmenil ve firme pozici, na da se rict vyssi a presto cekaji, ze hned pujdu za nima a jeste na veci uplne mimo misu? :)))

          1. j

            Re: nekolik nabidek mesicne?

            To vubec neresej, proste si zafiltrujou X lidi kteri vyhovej nejakymu zadani a vopruzujou je vsechny.

    2. hm

      Re: nekolik nabidek mesicne?

      Taky mě článek překvapil. Dosud jsem nedostal nabídku ani jedinou. Ale mám vysvětlení. Smutné. Nejsem dobrý vývojář (alespoň ne podle rozesílačů takových mailů).

      1. jehovista

        Re: nekolik nabidek mesicne?

        Me nabidky chodi od te doby, co jsem si udelal linkedin profil. Nevim jestli jsem dobry nebo spatny vyvojar, ale rozhodne to nemuze nikdo poznat z toho profilu.

        1. David MajdaAutor příspěvku

          Re: nekolik nabidek mesicne?

          Možná to překvapí, ale z LinkedIn profilu se dá poznat docela dost. Minimálně:

          • zda máte zkušenosti a s čím (prošlá zaměstnání)
          • zda si o vás alespoň několik lidí myslí, že jste dobrý, a nebojí se to napsat veřejně (doporučení)
          • zda umíte být pečlivý (vyplnění profilu, popisky, gramatika)
          • zda umíte být dobrý komunikátor (forma textů)

          Všechno to jsou věci, které mají s „být dobrý nebo špatný vývojář“ nějakou korelaci.

          Všimněte si, že v posledních dvou bodech záměrně neříkám „jste“, ale „umíte být“. Že se někdo vybičuje být pečlivý při vyplňování profilu neznamená, že je pečlivý pořád.

          Mnohem lépe než LinkedIn jde ale vývojáře poznat přes GitHub. Pohled do kódu a dokumentace, které dotyčný vyprodukoval, je nenahraditelný. Jak vím z vlastní zkušenosti (z obou stran), na pohovoru se pak nemusíte bavit o tom, jestli dotyčný ví, jak vypadají hlavičky HTTP protokolu nebo jak dobře umí JavaScript, ale můžete spíš řešit, jak zapadne do týmu a jak by ho práce u vás bavila.

          1. alancox

            Re: nekolik nabidek mesicne?

            S tím nesouhlasím. Všechno toto se dá nafixlovat. Profil mi může zfromulovat můj spisovatelsky nadaný brácha s dokonalou angličtinou, doporučení si můžeme domluvit mezi sebou.

            Navíc si myslím, že schopnost se prezentovat a schopnost něco umět technicky jsou často u 99,9999 % protiklady, součet těchto schopností je plus mínus konstanta.

            Já například nestydatě využívám toho, že se na internetu nikde neprezentuji. Z internetu nikde nezjistíte můj osobní ani profesní život, ani mojí minulost či současnost. Neřeším na internetu soukromé věci. Pokud s někým něco konzultuji profesního, jde to po mailu.

            Záměrně nejsem ani na linkedln, ani na facebooku ani na twitteru (tedy na těch posledních dvou ano, zásluhou neznámých vtipálků, ale nemám s tím nic společného).

            Když budu chtít, napíši takový profil, že vyvolám dojem jaký chci. A protože vím, že to jde – nepovažuji to za správné – a ani linkedln za seriózní nástroj.

            Na to, aby se vám začali ozývat lidi stačí jediné – vystavit se na internetu jako prostitutka na E55 a vyvolávat dojem, že jste fakt chytří chlapíci. Vyvolávat odjem jde snadno i bez znalostí – v českých firmách se na to nepřijde. Protože kolo personalistka v agentuře, personalistka ve firmě, hovor s nějakým nadřízeným ve firmě – se nedostanete pod ruku nikomu, kdo by nějaké znalosti měl. Je dobré umět anglicky, což je jediné co personalisté umějí a tak vás z toho vyzkoušejí i když to nepotřebujete.

            Proboha, do jakýchkoli písemných materiálů udělám cokoli za virtuální realitu!

            I John Vanhara ze shipito.cz píše, že Američané se naučili všichni tak dobře prezentovat a vyvolávat tak bezvadný dojem i na pohovoru, že jediná možnost je zaměstnat je a dát jim týden.

            Já snad jednou předvědu, jak jde udělat profil, nad kterým se dá slintat, aniž bych to měl podložené čímkoli. Asi to udělám v nějakém oboru, který neovládám, třeba v biochemii nebo tak nějak.

            1. David MajdaAutor příspěvku

              Re: nekolik nabidek mesicne?

              Jasně, že LinkedIn profil se dá nafixlovat, jenže na to se pak většinou přijde u pohovoru, pokud je dobře vedený. Spíš jde o to, vyfiltrovat ty, se kterými ani nemá cenu se dál bavit.

              GitHub mám radši i proto, že půl roku práce na nějakém open source projektu se nafixlovat nedá. (Nebo přesněji dá, ale cena toho je taková, že se ta možnost dá pro všechny praktické účely vyloučit.)

        2. j

          Re: nekolik nabidek mesicne?

          Do toho profilu staci napsat par zajimajvejsich technologii a spamu zacne chodit … sem taky kdysi mel, a zrusil sem to … akorat vopruz.

    3. Michal mishak Gebauer

      Re: nekolik nabidek mesicne?

      Můžu potvrdit z osobní zkušenosti, až po uvedení patičky s obsahem ať jdou outsourcovat, openspacovat a scrumovat doprdele. Chodí mi jen 3 měsíčně od lidí co si ji nepřečetlo.

    4. kkk

      Re: nekolik nabidek mesicne?

      Mám profil na linked in. Poslední dobou mi chodí průměrně jedna pracovní nabídka denně, občas nabízí i 6ti ciferný plat. Ale nějak nevěřím, že by mi ho nakonec dali.

      A dokonce mi volají do práce na pracovní telefonní číslo, které jsem nikde nezveřejnil, nevím, kde ho vzali.

      Někteří headhunteři si najdou naši (technologickou) firmu na googlu, zavolají na recepci a řeknou recepční:“přepojte mě prosím na programátory/od­borníka C++“.
      :-))

      Jinak samozřejmě existuje malinká motivace obejít personální agenturu. Pokud se o jedno místo budou ucházet dva identičtí uchazeči, jeden napřímo, druhý přes agenturu, tak samozřejmě firma raději vezme člověka napřímo, protože ušetří spoustu peněz na provizi.

      Ty nabídky, co mi chodí by mohly být určitě lépe formulované, většinou uvádějí místo pracoviště jen „Praha“, což je docela široký dojem. Málokdy se člověk z nabídky dozví, co by teda vlastně dělal za projekt.

      A když mi někteří HR zavolají do práce a šéf mi dýchá zrovna na záda, tak ať se nediví, že si nabídku ani nechci poslechnout :-) A když se zeptaj, jestli volají nevhod, tak řeknu, že volají vhod, ale že nemám zájem, protože šéfovi je jasný, že volá HR, takže fakt nemůžu říct, zavolejte později.

    5. belzebub

      Re: nekolik nabidek mesicne?

      Neurazte se, ale pokud se takto ptate, pak asi proste nejste „schopny a viditelny“ vyvojar. Neberte to prosim jako urazku.

      Dovolim si preformulovat na: „schopny“, „viditelny“ a „s praxi“.

      Pokud o Vas nevi lide z vice IT firem, nemate ucet na programatorskych forech, mate malo praxe, nebo se v kolektivu ostatnich programatoru nejste mezi temi nejlepsimi, neberte to jako urazku, jiste muzete byt stale dobry programator, ale pak nejste ten po kom HR lide jdou.

  7. ferren

    jen tak

    takze it head hunting je jen o tom lovit na facebooku pro ajtaky (linkedin) nedejboze tweetujici ci dokonce blogujici pipiny? ty jo ja su asi strasne out kdyz se mi ani jedna z tehto technologii nelibi….jeste ze zrovna ted nepotrebuju byt moc loven. no snad se ten linkedin brzo polozi, at az budu potrebovat abych nemusel byt potupne aktivni online a psat o kravinach…kaz­dopadne kdybych hledal ja,spis bych hledal lidi co vic makaj nez o praci (a)socialne kecaj…

  8. Anonymní

    Pohovor

    Nejvíce mě dokáží naštvat pohovory typu: Jsme s vámi spokojení, ozveme se vám a pošleme testovací projekt. Hehe, ale týdenní práci mi nikdo nezaplatí a může to krásně skončit neúspěchem.

    1. Lamicz

      Re: Pohovor

      To znám, oni ale nikoho nehledají, fungují tak, že dávájí inzeráty a jako „vstupní test“ zasílají zakázky klientů… Takže vlastně jim „uchazeči“ dělají jejich práci zadarmo.

  9. uf

    několik nabídek za měsíc?

    – proč mi nabídky nechodí ?

    – lidé z agentur si pamatují maximálně zkratky technologií, ale nevědí, o co jde. Podle mě nemá cenu se s lidmi z agentur bavit o tom, co umíte, když je to pro ně snůška cizích slov, které porovnávají oproti zbytečně širokému seznamu.

    – vyhledání práce na webech agentur je už 15 let stejné – zadáte kraj nebo oblast a vyjede na vás Irsko, Brno, Praha a pak možná okolí. Ten, kdo ty weby dělá, snad není programátor. V dnešní době vyhledávám, rychle a chci to, co hledám. Když budu hledat Prahu, tak ji zadám. Kdysi jsem na to agentury upozornil.

    – O koníčkách člověk nemusí psát i z toho důvodu, že nemá čas kvůli práci ani žít, natož koníčkovat

    – Už asi tři roky mám pocit, že někteří lidé se prezentují uměle. Např. některé články na Dzone (celé) jsou viditelně honění počtu článků. I v češtině jsem četl články, které byly v podstatě převyprávěním základů (!) z knížky nebo dokumentace. U článku je poznat, jestli na něm je kus práce.

    – viditelný – co když se jen nepředvádím? Asi začnu.

    – david majda – nafixlovat open source projekt
    mám OS projekty, ale vznikaly postupne, kód se mixoval, jak jsem zoufale zkoušel prorazit nedokumentované věci nebo takové, které seběhem práce v knihovně měnily. Dneska se za to stydím, ale není čas dělat ani na starých ani na nových.

  10. HR

    Pohled z druhe strany
    Zdravim vsechny, co si mysli, ze na HR sedi jedna pica vedle druhe. Predstavim se ve strucnosti – podle vas jsem pica. Jen teda me vase sproste komentare a urazky nadzvedly od stolu. Nevim, do jakych firem jste chodili na pohovory, ale ja musim s naprostou jistotou rict, ze u nas to takto rozhodne nechodi!!!!!!!!!!!!!!!!!! Minimalne ja osobne se snazim porozumet praci vyvojaru a znat aspon zaklady technologii, frameworky, apod., abych dokazala udelat prvni vyber zivotopisu pro manazery. Dokonce jsem dosla tak daleko, ze se sama ucim programovat, snazim se udrzovat si prehled o novinkach apod. Nehodnotime lidi podle toho, zda maji v CV uvedene konicky a ani podle toho, zda prisli na pohovor v obleku s kravatou nebo ve svetru. Zamerujeme se na odborne znalosti lidi a jejich zkusenosti, nikoliv na to, proc nepestuji kolektivni sport. Nenabizime openspace, okna typu akvarium, ani managora s kdejakym modernim pristupem. Na druhou stranu, zamette si napred pred vlastnim prahem a nedelejte tady ze sebe samolibe egoisticke pany tvorstva a neurazejte praci, kterou jste nikdy nedelali, nerozumite ji a nevite, co obnasi. Co si mame myslet my o vyvojarich, kdyz prijdou na pohovor o praci v teplacich, pantoflich a vytahanem rolaku s mastnymi vlasy, ze kterych kape a smrdi to po nich v mistnosti jeste tri hodiny po pohovoru?????? Neumi pozdravit, stisk ruky lekla ryba, cely pohovor koukaji do stolu a neni mozne z nich dostat holou vetu, natoz souveti?????? Uvedomujete si, jak je pak slozite posuzovat jen ciste odborne znalosti a praxi????? Necekam nic jineho, nez ze se tu do me pustite, protoze nejste ani natolik soudni, abyste se na vec podivali ze vsech stran. A to by u vas, lidi, kteri maji takov cit pro detail a analyzu, clovek ocekaval. Smutne!!!!!

      1. HR

        Re: Pohled z druhe strany
        Velmi zajimavy clanek a pohled z druhe strany. Dekuji za odkaz. Rozhodne si z obou clanku a diskusi hodne vezmu pro svoji praci.

  11. b

    linkedin
    Mám profil na linkedinu, sem tam přijde nějaká nabídka. Na několik nabídek jsem reagovala, ani jednou nepřišla zpět odpověď. Práci jsem získala pouze přes známé. Na inzeráty, které si firmy dávají na jobs.cz a podobné portály, obvykle taky nikdo neodpovídá. Zkušenosti mám, ale problém proč mě nechtějí? jsem ženská ve věku, kdy si každej personalista řekne, aaa ta bude chtít za rok za dva děti a půjde na mateřskou. A tím mě smetou ze stolu bez jakékoli odpovědi. Nebo je to snad jinak? Zažila sem i takové personalisty, kteří vybírali lidi podle fotky a samozřejmě věku uvedeném v CV. A podle fotky vyhazovali do koše ty CV, který se jim prostě nelíbili, nebo jim přišel člověk „moc“ starej.

    1. HR

      Re: linkedin
      Je to hodně o osobních zkušenostech. Já jsem se do jedné své práce dostala přesně ve věku, kdy se dalo čekat, že budu brzo plánovat rodinu. A vzali mě tam i přesto, že jim současná paní odcházela právě na mateřskou. Takže o tom to podle mě taky všude není. Každá firma je jiná, v každé to jinak chodí. Ale vím, že jsou zkušenosti spíše špatné a podle nich se pak tvoří všeobecný názor a slušné firmy nemají šanci.:-(

Napsat komentář

Tato diskuse je již příliš stará, pravděpodobně již vám nikdo neodpoví. Pokud se chcete na něco zeptat, použijte diskusní server Devel.cz

Zdroj: https://www.zdrojak.cz/?p=3715